Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18866.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:55:26 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:55:26 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: массивные компактные объекты
Аккреция, что знаем и о чем догадываемся - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Аккреция, что знаем и о чем догадываемся  (Прочитано 1264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

farvam

  • Гость
   Аккреция существует и собственно в этом особых сомнений нет. Считается. что этот процесс самый эффективный по переработке вещества в энергию. Раньше писали, что 10% вещества при аккреции превращается в энергию. Наверное что бы хоть как то объяснить аномально высокое энерговыделение квазаров эту цифру подняли до 40%.
  Остается некая непонятность. Ведь совершенно не все равно на какое тело происходит аккреция. Энергия выделяется не вообще в процессе а в некоторых местах его. Часть (меньшая) выделяется из разогретого диска, большая же часть выделяется в результате соударения разогнаного вещества с поверхностью тела. Если процесс идет на НЗ то мы увидим все. А если на ЧД??? Из под горизонта событий нам ничего " не светит". Излучение диска мощным  гравитационным красным смещением может перевестись в инфракрасное или даже радио.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Цитировать
Считается. что этот процесс самый эффективный по переработке вещества в энергию.
Расплывчато. Или имеется в виду " в энергию излучения"? В этом случае тоже вещество переходит из одного в другое и освобождается внутриатомная энергия связи.
Цитировать
переработке вещества в энергию
такого в природе нет
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

farvam

  • Гость
Цитировать
В этом случае тоже вещество переходит из одного в другое и освобождается внутриатомная энергия связи.
Да ну? Насколько я знаю, даже в обычных ядерных реакциях наблюдается небольшой дефицит вещества.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
farvam
Цитировать
Да ну?....даже в обычных ядерных реакциях наблюдается небольшой дефицит вещества.
Да ну? Всем хватает, дефицита нет ;D а называется дефект массы: например сумма масс нуклонов в ядре атома больше массы ядра
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
   Аккреция существует и собственно в этом особых сомнений нет. Считается. что этот процесс самый эффективный по переработке вещества в энергию. Раньше писали, что 10% вещества при аккреции превращается в энергию. Наверное что бы хоть как то объяснить аномально высокое энерговыделение квазаров эту цифру подняли до 40%.

Боюсь, что это не совсем так. Аккреция не есть процесс переработки вещества в энергию. Аккреция есть следствие переработки вещества в энергию. Процесс же переработки вещества в энергию в аккреционных дисках называется просто трением, о чем я уже писал. Или вязкой диссипацией, если выражаться более мудрено.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

farvam

  • Гость
Цитировать
Аккреция есть следствие переработки вещества в энергию.
Мнекажется это не точная формулировка. Аккреция все же есть процесс переноса вещества с внешней среды на поверхность космического тела. Вероятно это тело должно быть плотным и массивным.
Цитировать
Или вязкой диссипацией, если выражаться более мудрено.
Люблю мудрености!
Цитировать
Процесс же переработки вещества в энергию в аккреционных дисках называется просто трением, о чем я уже писал
Уследить за всем что писалось сложновато. Не сочтите за труд - самую суть, если надо будет.
 Сильно смущает такая эффективность процесса трения. Там ведь тоже должна быть обратная связь. Тоесть повышается температура в диске - уменьшается плотность - уменьшается трение. Да и как, собственно трение может быть во много раз более эффективным ядерных реакций?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Цитировать
Аккреция есть следствие переработки вещества в энергию.
Мнекажется это не точная формулировка.

Это я не неточно сформулировал, а вообще написал полную ерунду. Не вещество перерабатывается в энергию, а кинетическая энергия переходит в тепловую и затем лучистую. Переработка вещества в энергию вообще не нужна, поэтому и сравнение с ядерными реакциями не нужно.

Цитировать
Процесс же переработки вещества в энергию в аккреционных дисках называется просто трением, о чем я уже писал
Уследить за всем что писалось сложновато. Не сочтите за труд - самую суть, если надо будет.
 Сильно смущает такая эффективность процесса трения. Там ведь тоже должна быть обратная связь. Тоесть повышается температура в диске - уменьшается плотность - уменьшается трение.

Хочу сразу упредить, что мое знакомство с аккреционными дисками связано с ранними стадиями звездообразования, поэтому в области аккреции на компактные массивные объекты я поверхностен. Итак. Вещество в дисках активных ядер галактик движется примерно по кеплеровым орбитам. Это не гипотеза, а факт. Чтобы вещество упало на центр системы, оно должно постепенно приближаться к нему, теряя кинетическую энергию (и угловой момент). Обычная молекулярная вязкость в качестве механизма диссипации не подходит, так как слишком мала. Поэтому еще в каком-то 194..-м году Вайцзекер предположил, что вязкость (трение) в аккреционных дисках имеет турбулентную природу. То есть, кинетическая энергия систематического движения переходит сначала в кинетическую энергию хаотического движения, а затем -- в тепловую на внутреннем масштабе турбулентности.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Дмитрий Вибе
Цитировать
кинетическая энергия систематического движения переходит сначала в кинетическую энергию хаотического движения, а затем -- в тепловую на внутреннем масштабе турбулентности.
Чем отличается тепловая энергия от энергии хаотического движения? Со стороны глядя это не одно и то же?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Чем отличается тепловая энергия от энергии хаотического движения?

Ну как, чем? Всем, практически  :) Хаотическое движение -- это движение, характерный масштаб которого существенно превышает длину свободного пробега атомов/молекул. Для него нет температуры и нет p = nkT.

Со стороны глядя это не одно и то же?

Глядя со стороны -- не совсем одно и то же, но очень похоже. Собственно говоря, именно нетепловые ширины спектральных линий при гауссовых профилях и были главным стимулом предположить, что в межзвездной среде имеется турбулентность.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

farvam

  • Гость
  Ну хорошо Вы все в принципе правильно сказали, но ничего не прояснилось. Теоретически (по современным представлениям) возможно высвобождение до 42% от МС^2. Когда аккрецирующая частица остановится, добежав до поверхности тяготеющей массы то вся энергия, возможно даже и в таких колличествах освободится. Наверное Эдингтоновское ограничение должно быть различним для тел имеющих горизонт событий и не имеющих

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Дмитрий Вибе
Цитировать
Хаотическое движение -- это движение, характерный масштаб которого существенно превышает длину свободного пробега атомов/молекул. Для него нет температуры и нет p = nkT.
А чем определяется температура межзвездного газового облака?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
А чем определяется температура межзвездного газового облака?

У-у-у... Много чем. И смотря где. Во внешних областях облаков главным источником нагрева считаются сейчас фотоэффект на пылинках и фотоионизация. Внутри облаков, куда излучение не попадает, -- ионизация космическими лучами. Охлаждение -- излучение пыли (частицы газа при столкновениях греют пылинки, а те переизлучают эту энергию в ИК и субмм диапазонах), излучение в линиях молекул и атомов. Температура определяется балансом нагрева и охлаждения.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк