Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,19212.100.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:15:53 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:15:53 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: карликовая планета
Согласны ли вы с решением МАС 2006 о статусе Плутона? - стр. 6 - Астрономия и общество

Голосование

Согласны ли вы с решением МАС 2006 о статусе Плутона?

Да.
104 (60.8%)
Нет.
67 (39.2%)

Проголосовало пользователей: 149

A A A A Автор Тема: Согласны ли вы с решением МАС 2006 о статусе Плутона?  (Прочитано 26340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mrrl

  • ***
  • Сообщений: 145
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Давно пора было оставить 8 планет. Сразу после открытия (и оценки размера) Ксены. Так что решение поддерживаю всеми руками.
Насчет Харона не уверен. Не надо ли ввести критерий для "двойной планеты/карликовой планеты"?
И почему в статусе карликовой планеты отказали Весте? Отношение осей 5:4 - это недостаточно сферическая форма? Так у Сатурна 10:9, всего вдвое ближе к единице.
Земля уверенно лежит на трех китах, а мы с тобою - кое-как, бог весть на чем.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Рейтинг: +80/-10
  • Михаил
Цитировать
А вот с решением МАС поторопился. Нам еще изучать и изучать пояс Койпера.
А может все-таки не поторопился? Споры уже идут давно, теперь должны поутихнуть. Ну пройдет 5-10 лет, изучим лучше пояс Койпера, может быть диск Хиллса и до Оорта доберемся, по экзопланетам информации насобираем, ну будут новые проблемы с классификацией - ничего страшного, сядут и примут новую резолюцию. А на текущий момент и эта сгодится. А пытаться принимать какие-то решение с оглядкой на будущее - шансов ошибиться ничуть не меньше.
Федор Михайлович Достоевский:
- Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

bochum

  • Гость
Вдова американского астронома Клайда Томбо, открывшего Плутон в 1930 году, говорит, что ее муж с пониманием отнесся бы к лишению его статуса планеты, так как Томбо был хорошим ученым. "Клайд говорил: вот она. Вы можете делать с ней все, что захотите", - вспоминает 94-летняя Патрисия Томбо. Об этом передает агентство Reuters.

Ну, и сделали...

Оффлайн Encycler

  • ****
  • Сообщений: 487
  • Рейтинг: +8/-14
  • Мне нравится этот форум!
Давно пора было оставить 8 планет. Сразу после открытия (и оценки размера) Ксены. Так что решение поддерживаю всеми руками.

Следует ли это понимать, что если найдут объект больше Меркурия, то придется оставить 7 планет и т.д.?

Цитировать
И почему в статусе карликовой планеты отказали Весте? Отношение осей 5:4 - это недостаточно сферическая форма? Так у Сатурна 10:9, всего вдвое ближе к единице.

У Весты форма абсолютно неправильная. К тому же Сатурн находится в состоянии гидродинамического равновесия, в отличие от Весты.
« Последнее редактирование: 25.08.2006 [21:15:04] от Encycler »

Оффлайн stognienko

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Рейтинг: +0/-0
Я предлагаю перестать сочинять небылицы. Никто Плутон не выгонял. Его лишь отнесли к другому подвиду. Плутон - планета, но карликовая. И не надо придумывать того чего нет. Уще раз повторюсь: есть звезда "гигант", "карлик" (Белый, черный) и т.д. Но это звезда.
Так и с Плутоном. Представьте все звезды валить в одну кучу. Ведь они ЗВЕЗДЫ! И вспеомним астронома. Я не говорю, что плохого.
Так и планеты. Сколько должно быть планет, чтобы их начали классифицировать. Давайте 20 планет наберем. 8 + Плутон + еще другие. И что? Так будет лучше?
А зачем телескпы различать? Давайте все под одну линейку - телескоп! Упростим все! И традицию сохраним.

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 155
  • Рейтинг: +17/-0
  • Як тебе не любити, Ки?ве м?й!
    • Skype - sergiusz.kiev
Я предлагаю перестать сочинять небылицы. Никто Плутон не выгонял. Его лишь отнесли к другому подвиду. Плутон - планета, но карликовая. И не надо придумывать того чего нет.

Где в резолюции написано, что карликовая планета - это подвид планеты? Там четко указано: три отдельные категории - планеты, карликовые планеты и малые тела. Давайте действительно не придумывать то, чего нет. 
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 702
  • Рейтинг: +5/-0
Все сразу кинулись защищать Плутон, но никто и слово не замолвил о Зене :'(
А ведь она лишена основного критерия (как кто-то высказался ранее), по которому Плутон "разжаловали" - она НЕ ПЕРЕСЕКАЕТ орбиту Нептуна.
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 702
  • Рейтинг: +5/-0
С другой тороны, теперь по крайней мере в интернете не будет навязчивых сообщений типа: НАЙДЕНА ДЕСЯТАЯ ПЛАНЕТА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

Оффлайн Encycler

  • ****
  • Сообщений: 487
  • Рейтинг: +8/-14
  • Мне нравится этот форум!
А как вам такое?

The re-classification adopted by the assembly, however, has been disputed by some members who had left the conference on the grounds that the timetable had been "hijacked" with only 4% of eligible voters being left in the conference room at the time the resolution was adopted

Оффлайн Альмагест М.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Рейтинг: +0/-0
       А по моему орбита здесь особой роли в определении Планеты играть не должна. Что если обнаружится объект размером с Уран или Нептун с орбитой перпендикулярной плоскости эклиптики и с периодом обращения в 1000-1500 лет, как вы его тогда назавете?
Я не страдаю манией величия. Я с ней живу!!!!!

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 702
  • Рейтинг: +5/-0
Интересно кто эти some members, ссылка есть?
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Не понимаю, откуда пошла фраза о пересечении орбиты Нептуна - в резолюции об этом ни слова. Дело не в пересечении, а в больших полуосях, в соотношении периодов и масс. Периоды Нептуна и Плутона соотносятся как 3:2, периоды Плутона и таких крупных ТНО, как Иксион и Оркус - как 1:1. Масса их отличается не более чем на порядок. За орбитой Плутона масса пояса Койпера размазана достаточно равномерно по периодам. Масса же всех троянцев Нептуна несопоставима с его собственной, иначе бы система была нестабильной.
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Оффлайн Encycler

  • ****
  • Сообщений: 487
  • Рейтинг: +8/-14
  • Мне нравится этот форум!
Про массу в определении тоже ни слова. Так что не надо нам тут про массу размазывать. С точки зрения определения, Плутон и Нептун равноправны.
« Последнее редактирование: 25.08.2006 [21:40:35] от Encycler »

Оффлайн deymos34

  • *****
  • Сообщений: 990
  • Рейтинг: +10/-2
    • Личная страничка Рената Якубова
Все сразу кинулись защищать Плутон, но никто и слово не замолвил о Зене :'(
А ведь она лишена основного критерия (как кто-то высказался ранее), по которому Плутон "разжаловали" - она НЕ ПЕРЕСЕКАЕТ орбиту Нептуна.

Плутон не пересекает орбиту Нептуна. Пересекаются только проекции орбит данных небесных тел на плоскости. Плутон же выгнали потому, что он находится в поясе Купера, среди других ТНО - т.е. не сумел "зачистить" их своей гравитацией. Также как и Зена, и любой другой койпероид, будь он хоть размером с Юпитер (хотя, конечно, существование столь крупного ТНО невероятно).

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Пункт 1-c резолюции требует уточнения, что нужно понимать под "расчисткой" окрестностей. Я лично представляю это таким образом: планета обладает достаточной массой, чтобы рассеять все ближайшие по периодам объекты либо захватить их в резонансы. Возможно также кратковременное присутствие каких-то тел на короткоживущих орбитах, попавших в район планеты вследствие гравитационных возмущений со стороны прочих планет. Думаю, все околоземные астероиды с периодами, близкими к земному, попадают под эти критерии (то есть либо резонанс 1:1 либо недолговечная орбита). А вот в поясе Койпера объекты распологаются как угодно (кроме резонансов, вызванных Нептуном) с каким угодно взаимным соотношением периодов на стабильных орбитах. Масса им слишком мала для взаимных возмущений.
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Про массу в определении тоже ни слова. Так что не надо нам тут про массу размазывать. С точки зрения определения, Плутон и Нептун равноправны.
См. выше
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Оффлайн Mrrl

  • ***
  • Сообщений: 145
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Давно пора было оставить 8 планет. Сразу после открытия (и оценки размера) Ксены. Так что решение поддерживаю всеми руками.

Следует ли это понимать, что если найдут объект больше Меркурия, то придется оставить 7 планет и т.д.?
Нет, но если найдут стайку "вулканоидов", среди которых Меркурий будет "одним из", пусть даже самым большим и/или далеким от Солнца, то об его статусе уже придется подумать.
Земля уверенно лежит на трех китах, а мы с тобою - кое-как, бог весть на чем.

Helan

  • Гость
Скажу, как обыватель - мне не понравилось потому, что я родилась в СС, в которой было 9 планет. И все. Это как трава - зеленая, а небо - голубое. К тому же Плутон все же отличался от Зены, в том числе и орбитой.
В принципе, можно, скажем, газовые гиганты отнести к "неудавшимся белым карликам", твердые планеты, меньшие по массе, диаметру, чем Земля - Меркурий, Венеру и Марс - тоже к каким-нибудь карликам... вот с Ураном и Нептуном придется что-то придумать, но это - без проблем, придумаем еще один класс астероидов, бОльших, чем Земля - и все дела. И в итоге, в Солнечной системе останется одна планета - Земля, которую вскоре все будут просто называть "планетой", потому что других планет в Солнечной системе не останется. Бред, одним словом.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 101
  • Рейтинг: +520/-38
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • АстроТоп России
Я лично все же не согласен. Поскольку решающий довод - очистка окрестности - очень спорен. Говорил в соседней теме, повторюсь - во-первых, критерий "очищенности окрестности орбиты" очень трудно доказать и просто дать и численно, а во вторых, на стадии протопланет орбиты еще не были очищены, но ведь сами объекты-то уже были!  >:D Кстати, в районе пояса Койпера, и тем более, облака Оорта очищение в силу больших периодов обращения шло (и еще идет!) го-ра-а-аздо медленнее (почему не так далеко от Нептуна  ;) всякие булыги типа Плутона и летают - там ведь он вроде не один такой!). Значица, через десяток миллиардов лет Плутон (или другой крупный койпероид) таки станет планетой снова?  >:D И, наконец, в третьих, а куда девать все недавно открытые одинокие планеты в молекулярных облаках? Теперь это вроде как не планеты? И что - плодить новый термин?!

В общем, у меня лично остается ощущение некоей недо-думанности и недо-шлифованности решения.

Разумеется, это имхо, но, как законопослушный астроном, я не буду больше называть Плутон планетой.   ^-^


P.S. Мне кажется, есть в решении и некий элемент психологии.  >:D Известно, что наибольшие последовательности для запоминания у человека - порядка  5-7 предметов, и уж совершенно определенно меньше 10; далее - наиболее сбалансированные по числу людей коллективы - так вообще - из 6 человек. Так что осталось нам вот еще двоих подсократить из коллектива планет. Меркурия - за диковатую орбиту, а Нептуна оштрафовать за то, что окрестность свою недо-вычистил.  >:D
Шучу.  :D
 
« Последнее редактирование: 26.08.2006 [01:29:49] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С) Братья Стругацкие)

bochum

  • Гость
Я не буду больше называть Плутон планетой.   

Вырвал эти слова из контекста...
Вдумайтесь в смысл...
Кто-то поднял руку в уважаемом собрании, а мы на местах теперь напишем это крупными буквами, повесим над кроватью...

Короче, объединить все темы в одну, а эту фразу сделать эпиграфом.