Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10031.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:54:42 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:54:42 2016
Кодировка: Windows-1251
ТАЛ100R vs. ТАЛ125R - стр. 2 - Астрономическое оборудование и аксессуары

A A A A Автор Тема: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R  (Прочитано 6715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

iodine

  • Гость
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #20 : 25.08.2005 [17:31:26] »
Да, действительно, разницы в комплектации ТАЛ100R и ТАЛ125R я сразу и не приметил :)

Оффлайн sailor

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Рейтинг: +0/-0
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #21 : 21.01.2006 [09:26:40] »
А ТАЛ125R - апохромат или нет? Что-то я уже запутался  ???

Хм...
хм, хм
 :-X :-\

Ernest

  • Гость
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #22 : 21.01.2006 [09:37:49] »
Нет, ТАЛ125 - классический ахромат.

Оффлайн Saptarishi

  • ***
  • Сообщений: 215
  • Рейтинг: +2/-0
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #23 : 21.01.2006 [09:40:47] »
 125 АПО от НПЗ с неплохой монтировкой за 800 баксов!
 "Налетай, торопись, покупай...живопИсь!" ;D ;D ;)
БПЦ 15x50

Оффлайн sailor

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Рейтинг: +0/-0
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #24 : 21.01.2006 [09:55:17] »
Эрнест,
Цитировать
Нет, ТАЛ125 - классический ахромат.
А может под этим именем планировался АПОхромат?
Потому в старинной теме 2002-го года "Вести с НПЗ" представитель сей уважаемой фирмы так и писал - АПО :) И люди радостно обсуждали: " Ведь это наш, отечественный, рефрактор-апохромат! И как всегда наверняка на порядок лучше будет по качеству чем на западе." :)

Но, видать, с АПО у них не заладилось, а это (собственно, это меня и заставило подпрыгнуть на стуле и поперхнуться пирожком, который я в этот момент ел  ;D )... ну, погорячились, поспешили.. :)

Оффлайн Saptarishi

  • ***
  • Сообщений: 215
  • Рейтинг: +2/-0
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #25 : 21.01.2006 [10:07:09] »
.. ну, погорячились, поспешили.. :)

 Вроде, по слухам, все же собираются АПО делать. Только вот когда?
БПЦ 15x50

Ernest

  • Гость
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #26 : 21.01.2006 [10:09:36] »
У них не пошел флюоритовый апохромат, сейчас готовятся выпускать ED.
Лучше за их планами обратиться к НПЗ напрямую.

Оффлайн sailor

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Рейтинг: +0/-0
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #27 : 21.01.2006 [10:22:10] »
Saptarishi,
Цитировать
Вроде, по слухам, все же собираются АПО делать. Только вот когда?
А вы спросите в личных сообщениях у Agas'а или у Parko. Думаю, они могут что-нибудь знать об этом :)

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Рейтинг: +47/-7
    • Официальный сайт НПЗ
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #28 : 21.01.2006 [13:31:22] »
Цитировать
Нет, ТАЛ125 - классический ахромат.
А может под этим именем планировался АПОхромат?

Да, действительно, первоначально ТАЛ-125 задумывался именно как АПО. Ахромат ТАЛ-125R появился уже позже, как дублирующий вариант (который в последствии и стал основным).
К сожалению, себестоимость флюоритового варианта для серийного производства оказалась неприемлемой. И в серию он не пошел. Но есть надежда, что все наработки связанные с технологией обработки флюорита и его просветлением не канут в лету, а будут использованы в производстве ТАЛ-75АПО.

А работы по ТАЛ-125ED (причем в разных вариантах) продолжаются, правда такими темпами, что в ближайшее время ожидать их не следует: :(

Оффлайн sailor

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Рейтинг: +0/-0
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #29 : 21.01.2006 [13:54:24] »
Agas,
Цитировать
К сожалению, себестоимость флюоритового варианта для серийного производства оказалась неприемлемой.
Цитировать
А работы по ТАЛ-125ED (причем в разных вариантах) продолжаются, правда такими темпами, что в ближайшее время ожидать их не следует:
Жаль.
А ведь спрос то потенциальный есть... Если бы немного качественнее и немного дешевле, чем Мидовско-Селестроновская продукция были бы, то вообще замечательно.
И на флюоритовые АПО, ИМХО, нашелся бы покупатель.. ::)

Оффлайн Saptarishi

  • ***
  • Сообщений: 215
  • Рейтинг: +2/-0
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #30 : 21.01.2006 [14:37:22] »

Жаль.
А ведь спрос то потенциальный есть... Если бы немного качественнее и немного дешевле, чем Мидовско-Селестроновская продукция были бы, то вообще замечательно.
И на флюоритовые АПО, ИМХО, нашелся бы покупатель.. ::)

 Дешевле селестроновских ED? Эт вряд ли. Куда уж дешевле! Эт даже подозрительно. Качества ждать не придется, а его ждут. Наверное такое же соотношение, как и по обычным рефракторам одной апертуры сохранится.
 А  флюоритовых АПО я что-то не видел у миаде или слестрон, подскажите?
 А вот чуть дешевле вильямс (по флюориту) - эт ок ;) Почему нет, если качество будет на уровне.
БПЦ 15x50

Оффлайн sailor

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Рейтинг: +0/-0
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #31 : 21.01.2006 [15:27:13] »
 Saptarishi,
Цитировать
Дешевле селестроновских ED? Эт вряд ли. Куда уж дешевле!
Эх.. хорошо живете ;) У Селестрона нет 127 мм ED, к сожалению (а 100 мм уже значительно дешевле получается). У мида он стоит - $2,995 (за бугром.. у нас дороже). Или Вы были просто не в курсе, сколько стоят ED-рефракторы? ;)
100ED у Селестрона конечно же подешевле стоит (и у meade тоже), но речь скорее про 5" :)
Цитировать
А  флюоритовых АПО я что-то не видел у миаде или слестрон, подскажите?
Ну Вы даете :) Не бывает таких. По крайней мере, я не встречал. Имел в виду конечно же ED-телескопы.
« Последнее редактирование: 21.01.2006 [15:35:17] от sailor »

Оффлайн Saptarishi

  • ***
  • Сообщений: 215
  • Рейтинг: +2/-0
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #32 : 21.01.2006 [15:50:32] »
Эх.. хорошо живете ;) У Селестрона нет 127 мм ED, к сожалению (а 100 мм уже значительно дешевле получается). У мида он стоит - $2,995 (за бугром.. у нас дороже). Или Вы были просто не в курсе, сколько стоят ED-рефракторы? ;)
Я в курсе, но вел речь о 75мм ожидаемом АПО (ну, или полуапо, если желаете) от НПЗ. И поэтому говорил о 80 мм ЕD от селестрона, он же "китайченок", как его тут ласково называют  :).

Ну Вы даете :) Не бывает таких. По крайней мере, я не встречал. Имел в виду конечно же ED-телескопы.

 Не понял, чего не бывает? Флюоритовых АПО (о которых вы сами пишите постом выше)

И на флюоритовые АПО, ИМХО, нашелся бы покупатель.. ::)

или флюоритовых АПО не бывает в Миаде и селестроне и там они называются ЕD  ;)???
 
 
« Последнее редактирование: 21.01.2006 [15:54:21] от Saptarishi »
БПЦ 15x50

Ernest

  • Гость
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #33 : 21.01.2006 [15:56:52] »
Цитировать
флюоритовых АПО не бывает в Миаде и селестроне и там они называются ЕD
АПО бывают разные, иногда отличаются больше названием, чем исполнением, но флюоритовый и ED АПО сделаны из разных материалов. Поэтому флюоритовый АПО никогда не назовут ED - это как золотое колечко продавать за серебряное.

Оффлайн Saptarishi

  • ***
  • Сообщений: 215
  • Рейтинг: +2/-0
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #34 : 21.01.2006 [17:31:28] »
 Ок, принимается предложение. За ответ Agas' у, спасибо и от меня. Будем ждать новостей по 75 ED, или  будет флюоритовый АПО?  - я уже запутался ;D
« Последнее редактирование: 21.01.2006 [17:38:39] от Saptarishi »
БПЦ 15x50

Оффлайн Гершель

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Рейтинг: +8/-2
  • Привет из пасмурной Латвии!...
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #35 : 25.01.2006 [16:50:18] »
Прочитал вот статейку "Тест рефракторов ТАЛ-100RS vs DeepSky DT1200X152EQ5/AT5" ,ну там уж так ИМХО занижают показатели у ТАЛ-100...вот сравним их с виденным в мой SW-709... ::)
Итак:
В ТАЛ-100, Титан виден на пределе (апертура все-таки), кольцо хотя и заметно, но довольно сложно различить "провалы" между "ушками" кольца и диском планеты.
Не знаю,у меня при 30х и Титан,и кольца отчетливо бросаются в глаза,никаких проблем...

Следущая цель Сатурн. Начал рассматривать в ТАЛ-100 при увеличении 153x. Щель Кассини была видна с огромным трудом. Она представляла собой тоненькую серую полосочку видимую только в "ушках" колец. Понижение увеличения до 100x повысило контраст, но деление Кассини уже потерялось в сиянии Сатурна. с такой засветкой, Титан был виден с трудом.
Опять непонятно что.Я и при 90х,и при 150х (при хорошей атмосфере естественно) без проблем вижу и Кассини по всей длине колец,и миниму на внутреннем краю кольца В,и само собой Титан и Рею,а также Тефию и Диону...как это все можно не видеть в инструмент с апертурой 100 мм?  ???
« Последнее редактирование: 25.01.2006 [16:51:53] от Гершель »
Konus GREEN LIFE 10 x 50 W.A.
Fujifilm FinePix S2000HD

Оффлайн Saptarishi

  • ***
  • Сообщений: 215
  • Рейтинг: +2/-0
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #36 : 25.01.2006 [17:46:55] »
.как это все можно не видеть в инструмент с апертурой 100 мм?  ???


 А при большом желании - все возможно. ;)
БПЦ 15x50

Оффлайн kszv

  • *****
  • Сообщений: 823
  • Рейтинг: +34/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #37 : 26.01.2006 [00:00:25] »
Цитировать
На форуме НПЗ наткнулся на дискуссию по поводу того, а не следовало бы увеличить фокусное расстояние телескопа. Как я понял из нее (сам я таких сведений нигде больше не видел  ), существует некоторое 'идеальное' относительно отверстие, при котором (для рефрактора) влияние хроматизма минимально. И там же светилась конкретное значение - 1:15. Если его соблюдать, то получится (при D = 125 мм) фокусное расстояние 1875 мм, что уже достойно собственной обсерватории! А ведь относительное отверстие ТАЛ-125R еще дальше от идеального, чем ТАЛ-100R (1:8.9 против 1:10 соответственно). И, как я понял, визуально хроматизм тоже сильнее выражен у ТАЛ125R.

Добрый день, iodine!
Как инициатор упомянутой дискуссии на форуме НПЗ хотел бы высказать свое сегодняшнее мнение по этому вопросу.
Начну с того, что ТАЛ-125 я-таки приобрел ;D
Непосредственным побудительным мотивом к этому шагу стали чисто экономические соображения. До повышения цен в конце прошлого года цена на комплектный ТАЛ125 была более, чем демократической, поэтому я решил воспользоваться ситуацией, тем более, что все равно хотел купить монтировку. В итоге вышло, что замена ТАЛ-100 на ТАл-125 (с учетом денег, которые планировалось вложит в монтировку) обошлась всего в 1500 рублей. По-моему, более чем выгодная операция.  :)
Что касается хроматизма, то он у ТАЛ-125 оказался в конце концов на вполне приемлемом уровне, при одной оговорке - надо избегать пользоваться родными ТАЛовскими окулярами. Честно говоря, не знаю, как и почему (эта тема обсуждалась на Старлабе), но родные окуляры порождают ощущение значительно более сильного хроматизма, чем его дает телескоп в реальности . Изображение объекта становится намного желтее (особенно это заметно по Луне), а фиолетовый ореол (как ни странно) тоже почему-то усиливается. Все это в совокупности создает именно ту картину, которая побудила меня выступить в свое время с критикой на форуме НПЗ. Однако, стоит заменить родной окуляр на любой другой (конкретно я использовал окуляры Целестрон, Виксен, Интес-микро и даже Дипскай за 10 с небольшим у.е.) как этот эффект пропадает. Желтизна объекта перестает бросаться в глаза, а фиолет как бы "отлипает" от объекта. Хочу подчеркнуть, что хроматизм, конечно, никуда не девается и он прекрасно виден в любой окуляр, но он (даже не знаю как это объяснить) перестает быть визуально отталкивающим.
В общем, должен сказать, что претензии к самому телескопу, высказанные на форуме НПЗ, я снимаю.
Что касается сравнения возможностей 100 и 125 мм инструментов, то тут вопросов никаких нет - у 125 мм инструмента они ощутимо выше и это заметно мало-мальски опытному наблюдателю практически с первого взгляда. О чем я, собственно, тоже написал тогда на форуме НПЗ.
Так что, с учетом практически полного равенства цен на комплектные телескопы (не знаю как сейчас, но раньше было именно так) , конечно, есть все основания выбрать ТАЛ-125.
С уважением, Константин

Оффлайн gashek

  • ****
  • Сообщений: 465
  • Рейтинг: +4/-0
  • Награды Призер конкурса астрофото
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #38 : 26.01.2006 [02:59:06] »
Цитировать
Что касается хроматизма, то он у ТАЛ-125 оказался в конце концов на вполне приемлемом уровне, при одной оговорке - надо избегать пользоваться родными ТАЛовскими окулярами.

А сколько окуляров НПЗ Вы пробовали? Там и дорогие и дешевые есть. А серия ОКШ что хромает?

Оффлайн VKR

  • *****
  • Сообщений: 1 552
  • Рейтинг: +28/-1
Re: ТАЛ100R vs. ТАЛ125R
« Ответ #39 : 26.01.2006 [04:29:33] »
Более того, Титан виден в самопал из Турист-3.
И еще более того, Титан виден даже в искатель 8х50.
Цитировать
Одно из двух - тестер или слепой попался, или закусывать не умеет.
Тестер слеп избирательно - на один глаз - тот, которым он смотрел в ТАЛ-100 ;D
Цитировать
У Вас видимо окуляры с химическим просветлением, "старые".
У меня есть почти вся линейка обычных окуляров НПЗ, в том числе и со "старым" просветлением, но заметной разницы между старыми и новыми
не отмечал.
Цитировать
Я наблюдал в те, что идут сейчас, с многослойным просветлением - желтизны той что была уже нет. Особенно впечатлила барлуха 2х, небо и земля в сравнении с той же, что была у меня раньше.
Полностью согласен с тем, что барлоу НПЗ 2х очень хороша.
Виктор.
ТАЛ-150 АПОЛАР, C8 SE, Coronado PST, Kenko SE 120x600, SW709EQ2