Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10590.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:02:41 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:02:41 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: http www.badastronomy.com bad tv foxapollo.html
Определение состояния атмосферы - Астрономические наблюдения

A A A A Автор Тема: Определение состояния атмосферы  (Прочитано 1668 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
По моему опыту состояние атмосферы лучше всего определять по блуждающим теням появляющимся при расфокусировке телескопа.
У кого какие мнения на этот счет и кто какими методами определения состояния атмосферы пользуется?
« Последнее редактирование: 04.10.2005 [14:40:39] от Vladim »
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • NATURE. Фото
Re: Определение состояния атмосферы
« Ответ #1 : 04.10.2005 [15:59:56] »
Самый простой способ - определять невооруженным глазом по мерцанию звезд и (о, ужас!) планет. Первый взгляд обычно подтверждается затем в телескоп  :'(
А более точный - по тестовым двойным (при наличии термостабилизированного телескопа)  :)
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Определение состояния атмосферы
« Ответ #2 : 04.10.2005 [16:37:22] »
О! Идеи, так сказат, витают.... Собирался сам открывать тему....
Судя по публикациям в основном используются три методики оценки атмосферы - 5-бальная, 10-бальная и описательная. Проблема в том, что каждый, кто публикует/читает такую оценку, воспринимает ее по-своему. В лучшем случае все сходятся на трехбальной оценке - отвратно/средненько/хорошо. При этом лично меня интересует три параметра: турбулентность, прозрачность(дымка), засветка (сильно кореллирует со вторым). Первое сильнее всего скажется на планетах, второе и третье на дипах (иногда наилучшие результаты по планетам получаются как раз при дымке). Наиболее информативен разумеется описательный метод, но его долго писать. А оценки типа 3\5 или 6\10 мне ничего не говорят об уловиях наблюдения\съемки того или иного объекта.
 Было бы неплохо описать существующие методики оценки, дабы читатели воспринимали именно то, что хотели сказать писатели (возможно даже (совсем фантастика) перейти на какую-то одну). Есть какие-нибудь дифференцированные методики оценки хотя бы по двум параметрам спокойствие-прозрачность (или разрешение-проницание или еще как...)?
Начать можно с этого:
Например, в своих записях указываю цифру 1..5 (метод Данжона-Куде).
;)
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 023
  • Рейтинг: +14/-0
  • Константин
Re: Определение состояния атмосферы
« Ответ #3 : 04.10.2005 [18:40:09] »
Приветствую всех!

Было бы неплохо описать существующие методики оценки

В приложении к статье, на мой взгляд, наиболее наглядное описание неспокойствия атмосферы по десятибальной шкале Пикеринга с иллюстрациями: http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=52

С интенсивностью дымки сложнее. Где-то видел методику с соответствующей бальностью, но не помню уже.

Константин Афанасьев.
« Последнее редактирование: 04.10.2005 [18:42:22] от akb »
Иногда смотрю на небо.

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • NATURE. Фото
Re: Определение состояния атмосферы
« Ответ #4 : 04.10.2005 [18:54:40] »
В приложении к статье, на мой взгляд, наиболее наглядное описание неспокойствия атмосферы по десятибальной шкале Пикеринга с иллюстрациями: http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=52

Действительно, очень наглядно!
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re: Определение состояния атмосферы
« Ответ #5 : 05.10.2005 [09:08:57] »
Да шкала Пиккеринга в виде ролика очень наглядна, только похоже скорость надо убавить как минимум в половину - насмотрелся аж глаза заболели! Но по шкале Пиккеринга как правило не видна причина происхождения такого изображения, а вот по блуждающим теням обычно видна, так что мне кажется последний метод все же более обьективен. Кроме того не все телескопы покажут Вам диффракционное изображение - а более 200мм и вовсе очень редко.
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 041
  • Рейтинг: +62/-0
  • Что будет, то будет...
    • Skype - egortsemerinov
    • meteoweb
Re: Определение состояния атмосферы
« Ответ #6 : 11.10.2005 [21:36:03] »
Есть фрмула mvis=C+2.5lgD+2.5lgГ

D - диаметр объектива в сантиметрах.
Г - увеличение телескопа
С - качество изображения
С=3.9 - отличное,
С=3,3-3,9 хрошое,
С=2,5-3,3 среднее,
C<1.8 качество изображения очень плохое

Если преобразовать формулу относительно С, принимая mvis известным из наблюдений, можно получить некоторую интегральную оценку состояния атмосферы. Кроме того, ее можно использовать, как универсальную шкалу состояния атмосферы.

Я, еще не пробовал формулу на практике. Это пока теоретические соображения. Однако, если формула будет хорошо работать, то вместо кучи субъективных оценок, необходимых при изучении астроклимата буду равняться на нее.   

Фомула взята из книги Л. Л. Сикорука Телескоп для любителя астрономии.

 
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast/

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php

Ernest

  • Гость
Re: Определение состояния атмосферы
« Ответ #7 : 11.10.2005 [21:53:44] »
Формула работает, только пара предупреждений:

- коэффициент С сильно зависит от остаточных аберраций телескопа (как объектива, так и окуляра), степени загрязнения поверхностей (для одного и того-же сочетания объектив/окуляр это выльется в некую специфичную для него поправочную константу)
- разница между 3.3 и 3.9 (у Вас "хорошо") такова, что 3.9 я бы оценил как замечательно, а 3.3 как провально малое значение, то есть шкалу стоит сузить
- формула учтет засветку, прозрачность и неспокойность атмосферы одновременно, так что для анализа составляющих она мало пригодна
- для исключения влияния высоты на предел проницания следует ориентироваться на призенитную область
- формула к сожалению не объективна, в начале наблюдений предельная величина невелика по причине неполной адаптации, в конце - по причине усталости, приходится ловить середину, да и вообще методически довольно трудно оценить предельную звездную величину (обычно это делают подсчетом звезд на стандартных площадках) - хлопотное и очень неточное это дело

Оффлайн VKR

  • *****
  • Сообщений: 1 552
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Определение состояния атмосферы
« Ответ #8 : 12.10.2005 [04:51:42] »
Пользуюсь шкалой Пикеринга + блуждающими тенями в зафокале-предфокале.
Виктор.
ТАЛ-150 АПОЛАР, C8 SE, Coronado PST, Kenko SE 120x600, SW709EQ2

Оффлайн nursi86

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Рейтинг: +0/-0
  • SW2001
как определить плохую атмосферу?
« Ответ #9 : 17.08.2015 [22:08:11] »
Как определить плохая или хорошая атмосфера? Если невооруженым глазом видно млечный путь и при этом наведя на луну видны тепловые потоки воздуха при остывшем ньютоне это плохая атмосфера?
Телескоп выбрать- это как машину выбрать.

Оффлайн Романов Филипп

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Рейтинг: +335/-0
  • http://filipp-romanov.livejournal.com
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: как определить плохую атмосферу?
« Ответ #10 : 17.08.2015 [22:10:49] »
По данному вопросу есть хорошая статья http://www.realsky.ru/book/58-howobserve/236-seeing-transparency В Вашем случае прозрачность атмосферы хорошая, а стабильность (устойчивость) - плохая.
Открыл 20 переменных звезд. Астроном-любитель с 2009 г.
Телескопы:SW2001,114 и 60-мм+БГШ 2.3х40.
Первое увиденное затмение-лунное 28.08.2007.
Всего наблюдал: 4 лунных и 2 солнечных затмения;
транзит и покрытие Венеры в 2012 г; 16 комет; 5 АСЗ; Персеиды-2013,2015; 6 Новых; полярное сияние 17.03.2015.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 562
  • Рейтинг: +255/-22
  • Я наблюдаю МКС, ИСЗ и другое. ЛА с 2003 года.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Определение состояния атмосферы
« Ответ #11 : 17.08.2015 [22:15:03] »
Комментарий модератора раздела Объединил в общую тему.
Телескоп F90060M 60mm: окуляры 12.5mm, 20mm, ЛБ 3x, зрительная труба Yukon 30x50mm, бинокль, пленка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657њN - 33.1137њE, 155m.
UTC (GMT) + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта ничего не бывает..." ї Дэйв Браун, астронавт NASA STS-107.

Оффлайн nursi86

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Рейтинг: +0/-0
  • SW2001
Re: Определение состояния атмосферы
« Ответ #12 : 17.08.2015 [22:21:17] »
исходя из статьи (если я правильно понял) при прозрачности и плохой стабильности лучше наблюдаются дипскай объекты??
Телескоп выбрать- это как машину выбрать.

Оффлайн Романов Филипп

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Рейтинг: +335/-0
  • http://filipp-romanov.livejournal.com
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Определение состояния атмосферы
« Ответ #13 : 17.08.2015 [22:33:41] »
Стабильность, в основном, не очень влияет на наблюдение "дип-скай" объектов. А вот прозрачность - очень сильно влияет. А при наблюдении планет, Луны и Солнца - наоборот.
Открыл 20 переменных звезд. Астроном-любитель с 2009 г.
Телескопы:SW2001,114 и 60-мм+БГШ 2.3х40.
Первое увиденное затмение-лунное 28.08.2007.
Всего наблюдал: 4 лунных и 2 солнечных затмения;
транзит и покрытие Венеры в 2012 г; 16 комет; 5 АСЗ; Персеиды-2013,2015; 6 Новых; полярное сияние 17.03.2015.

Оффлайн nursi86

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Рейтинг: +0/-0
  • SW2001
Re: Определение состояния атмосферы
« Ответ #14 : 17.08.2015 [22:35:56] »
ясно. спс.
Телескоп выбрать- это как машину выбрать.

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 871
  • Рейтинг: +126/-2
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
Re: Определение состояния атмосферы
« Ответ #15 : 18.08.2015 [06:08:28] »
ясно. спс.
Стабильность, в основном, не очень влияет на наблюдение "дип-скай" объектов. А вот прозрачность - очень сильно влияет.
На счет прозрачности - полностью согласен.

Но и боле- менее приличная стабильность нужна.
Если все шевелится и "ежится" - глаза быстро устают ... и прощай слабый депскай.
Астро оборудование:  "пан Петруцин" -  Д 420, Ф 1560 Доб;  12" SW Доб;   Д 120, Ф 560 ахромат

Оффлайн SergejByrin

  • ***
  • Сообщений: 167
  • Рейтинг: +3/-2
  • Юзать скоп вдвойне вкусней, если видишь Милки вей
Re: Определение состояния атмосферы
« Ответ #16 : 24.08.2015 [16:26:28] »
Отличная статья по этой теме есть у Дмитрия Маколкина - "Атмосфера и телескоп в поисках равновесия" Она опубликована в проспекте для участиков прошедшего майского 2015 г. 17 - го Всероссийского фестиваля ЛА. (стр. 6 - 9)
Инструменты: SW MAK 150 EQ3, рефрактор SW120/600 AZ3, бинокль Celestron 15 x 70.

http://byrins.livejournal.com/