Если кто-то хочет найти истину, он встанет и пойдет искать, а не будет ждать, что кто-то что-то опубликует. Например, пойдет в тот же институт Вернадского.

 Желательно с санкцией прокурора на арест и ОМОНом (чтоб страшнее было). Альтернатива по русски - задушевная беседа за бутылкой водки.

>>не будет сколько-нибудь убедительных доказательств полета американских астронавтов на Луну

Уважаемые коллеги, небольшое замечание к тем, кто пытается убедить товарищей конспирологов в реальности событий 1968-72 гг. Не стоит совершать методологических ошибок, рассказывая им про уголковые отражатели, пробы реголита и т.п. Все проще. Программа Apollo оставила нам колоссальный объем кино- и фотоматериалов с Луны, доступных всем желающим, в том числе и через Интернет. Предложите сомневающимся сделать на современном компьютере хотя бы минутный ролик о пролете над Луной, не забывая при этом, что представлял собой "хард" и "софт" 35 лет назад. Уверен, на этом вопрос будет исчерпан.

 http://www.gaiaguys.net/moontruth.htm

 (Кстати оригинальный сайт http://www.moontruth.htm канул в лету (ЦРУ видимо постаралось, но правду так сказать не утаишь)

Это во первых.
А во вторых. Заменим в исходном сообщении полет на Луну словом НЛО. Вот кстати последний пример:

http://ufo.tokamak.ru/news/05-7-6-13-40-7/index.htm

 Вы что же zxv, и в НЛО верите ?

Смотрите на ответ ?1 на этой теме.
Двенадцать астронавтов были на Луне. Они ходили там и привезли лунные камьни на землю. Любой человек может верить то что он хочет--это не изменяет факты.

Вообще, мне кажется, что Alex P спорит больше из упрямства . Что ж, молодо...зелено. Подрастет, поймет. Все мы такими были.

 А у меня просто сердце кровью обливается, глядя на старческую апатию и немощь, охватившую выпускников МАИ да и весь народ в России, имеющий отношение к аэроксмическому комплексу, да и к науке и технике вообще.
Еще раз только легко проверяемые факты :

1. При запуске станции SMART-1 оговаривалось, что в задачи станции входит в том числе и снимки мест посадок Апполонов.

2. 4 марта 2005 года на сайте space.com было опубликовано интервью с Бернардом Фоингом  (Foing, Chief Scientist of the ESA Science Program) где он прямо заявил, что:

Цитата :

Foing told SPACE.com that the SMART-1 orbiter circling the Moon has already covered the Apollo 11, 16, 17 landing sites, as well as spots where the former Soviet Union's Luna 16 and Luna 20 automated vehicles plopped down. The images have not yet been released.

вот ссылка на это сообщение: http://www.space.com/missionlaunches/050304_moon_snoop.html

То бишь  фотографии Apollo 11, 16, 17, так же как и Луны-16 и Луны-20 уже получены, но еще не опубликованы.

Прошло пять месяцев, фотографии опубликованы не были, (зайдите на официальный сайт SMART-1) и пока я лично не получу удовлетворяющий меня ответ, почему ESA окружила завесой молчания проект SMART-1 я буду считать эту проблему входящей в сферу национальной (российской) безопасности. На меня Ваши возгласы "Не поднимай волны !" не действуют. Молодым жить, а старикам умирать.

Прошло пять месяцев, фотографии опубликованы не были, (зайдите на официальный сайт SMART-1) и пока я лично не получу удовлетворяющий меня ответ, почему ESA окружила завесой молчания проект SMART-1 я буду считать эту проблему входящей в сферу национальной (российской) безопасности. На меня Ваши возгласы "Не поднимай волны !" не действуют. Молодым жить, а старикам умирать.

  Товарищ генерал-полковник! За время Вашего отсутствия проишествий в роте не случилось! Личный состав согласно распорядка на строевых занятиях на плацу!   

to Alex P:

На www.gaiaguys.net/moontruth.htm постановочный сюжет. Предлагается сделать другое - ролик со всеми элементами лунного ландшафта, такой, чтобы никто не усомнился в его подлинности. По крайней мере, голливудским аниматорам это пока не удавалось.

>>Вы что же zxv, и в НЛО верите ?
Я верю в то, что методы изучения этого феномена "уфологами" глубоко антинаучны, поэтому отделить зерна от плевел практически невозможно.

>>Foing told SPACE.com that...
А вот это действительно интересно. Кроме заметки Л.Дэвида, подтверждения из других источников не нашел. Кстати, есть обсуждение на www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1111, но там тоже 99% "воды".

>>Молодым жить, а старикам умирать.
Ваша фамилия, случаем, не McLeod  ?

Уважаемый коллега по любительской астрономии Alex P.
Попомните мои слова - лет через 10-12, а то и раньше Вам ваши рассуждения покажутся настолько наивными и бессмысленными, что стыдно будет о них вспоминать и Вы будете стараться засунуть их подальше в кладовую своей памяти  . Верить или не верить в американские экспедиции - ваше личное дело и я не собираюсь Вас переубеждать. Хочу только подчеркнуть мысль Karen, что они там были независимо от того, хотят в это люди верить или нет.
Еще хочу сказать, что я четверть века прожил на Байконуре и по долгу своей работы имел дело с информацией об Н-1 и ее аналогом Сатурном-5 и поэтому непонаслышке знаю о нашей и американской лунной программах и  о том, почему наши так и не смогли побывать на Луне,  а вот американцы переплюнули нас.  Кстати, легкомысленно приниженный Вами космонавт Леонов первым выходил в открытый космос, рискуя жизнью, не просто ради спортивного интереса - аналогичный выход должен был стать одним из этапов нашей лунной программы. У американцев такого этапа не предусматривалось, в чем, в частности, их программа была намного безопаснее ппредполагаемой нашей.
И не стали бы наши конструкторы годами разрабатывать ракету Н-1, военные - тратить время на предстартовые  мероприятия, а государство - огромные средства на запуски, если бы америнкаская лунная программа оказалась блефом. Поверьте, они уж точно не глупее Вас.
С уважением к Вам,
Neptun.

 Что то типа - "А зато у вас негров линчуют..." . Короче, если сделать резюме из Вашего поста, то, насколько я понял, Ваши аргументы сводятся, если утрируя, к следующему: "Мы тут свою лунную программу похерили а потом и весь советский-российский космос заоодно, из-за того, что американцы нас опередили, а Вы хотите сказать, что янки нас развели, как последних провинциальных лохов? Да быть этого не может!"

 Так вот, уважаемый Neptun, вынужден Вас огорчить, может это быть, ох как может. И чем больше я общаюсь с горе-защитниками программы Аполлон, тем больше в этом убеждаюсь. Я по моему вполне ясно обозначил свою позицию: Луна находится в сфере жизненно-важных интересов России по многим причинам , в том числе и по причинам, связаным со странностями программы Apollo, а теперь и SMART-1  и правительство  и президент РФ обязаны немедленно приступить к реанимации и возобновлению российской лунной программы.(прежде всего АМС и луноходов), тем более, что им деньги от продажи нефти некуда девать (только в этом году -10 млрд. (!) лишних долларов). Если конечно правительство и президент представляют интересы России, а не являются жалкими марионетками запада и уголовных российских структур. И РАН и Роскосмос обязаны надавить на правительство в этом вопросе и подготовить общественное мнение. Если опять таки, вышеупомянутые организации представляют интересы России а не являются сборищами престарелых маразматиков, единственное на что способных, так это предаваться воспоминаниям.

  Если же Вы, Neptun, полагаете, что России делать на Луне нечего, поскольку американцы уже все за нас исследовали, то ложитесь и помирайте. Это Ваше право. А перед смертью советую почитать вот эту ссылку:
 http://usatruth.by.ru/moon3.htm
, особенно статьи А.И.Попова. Я лично получил массу удовольствия и узнал много нового. Может быть и вы помирать передумаете.

P.S. Пост жесткий получился,так что извините, если что, но что делать, жизнь такая.

Димс, по Вам явно Гобачев плачет с Scientific.ru, прямо горючими слезами обливается, Вы лучше со своими личными психологическими проблемами к нему обращайтесь.

Разве я затронул тему про стариков и детей!?
У Горбачева Вашего те еще закидоны, просто не в Вашу сторону, вот Вам и кажется, что в мою

>>Двенадцать астронавтов были на Луне. Они ходили там и привезли лунные камьни на землю.

Уважаемая Karen. Почему же 11 из них не прожили и года после завершения программы апполон? Верите ли вы сами, что это только трагическая случайность?

Здравствуйте, мой дорогой юный друг Alex P.
Ох, и рассмешили же Вы меня своей юношеской пылкостью, максимализмом, наивностью и амбициозностью. Вспоминаю себя в возрасте этак 16-18-20 лет и думаю, как все-таки похожа молодежь в этом возрасте по своей жизненной позиции, несмотря ни на время, ни на политический строй в стране. Так что спасибо Вам о напоминании о моем милом детстве.
Помирать, милый юноша, я пока не собираюсь, мне еще много нужно в этой жизни сделать - семью прокормить, дочь на ноги поставить, так что полно вам записывать меня в стариканчики, оставьте. Я еще молод и в силе (тьфу-тьфу, не сглазить!).
Я ничуть не в обиде на Вас за Ваши дерзкие выражения, просто Вы пока недостаточно знаете эту 'такую' жизнь, потому и бросаетесь выдернутыми фразами, не понимая, о чем говорите. Уверен, что в лицо бы Вы так мне не сказали - помирайте и пр. А в Интернете каждый может заочно послать друг друга, ничуть не заботясь о своей чести и достоинстве.
Ну да ладно, не это самое главное. Я хотел бы сказать несколько слов о том плане освоения Луны, о котором Вы только что высказали свою 'оригинальную' мысль.
То что Луна, дорогой мой, находится в сфере жизненно-важных интересов России, да и других стран, было известно еще задолго до Вашего рождения. Практически с первых лет космических полетов (конец 50-х - начало 60-х годов) это уже твердо уяснили правящие верхушки СССР и США. Потому и запустили еще до Гагарина станцию 'Луна', сфотографировавшую обратную сторону, потому то, собственно говоря, и началась лунная гонка. Да будет Вам известно, что когда наши доставили лунный грунт на Землю при помощи АМС 'Луна-16' в 1970, то в Пентагоне за голову схватились, потому что орбита АМС и режимы включения ее двигательных установок были выбраны таким образом, что с Земли станцию практически заметить было невозможно. Представьте теперь, если вместо лунного грунта станция принесла бы ядерный заряд: Так что было о чем побеспокоится.
Еще Н.С. Хрущев предлагал создать на Луне обитаемую базу, однако когда посчитали, во что это обойдется (годовой бюджет СССР!), то отказались от этой идеи.
По поводу возобновления исследований Луны при помощи, прежде всего луноходов и АМС могу сказать, что тут пока овчинка выделки не стоит. Луноходы полностью выполнили свою миссию, и пускать их просто так, затрачивая средства из карманов налогоплательщиков, нет смысла. Гораздо перспективнее в массовом порядке осваивать ближний космос, так как он на сегодня приносит реальные доходы - спутники связи, эксперименты на МКС, коммерческие запуски, туризм и пр. и позволяет в жестких рыночных условиях окупать расходы на разработку, изготовление, подготовку и запуски ракет.
По поводу 'похеривания советско-российского космоса' и опережающей роли американцев хочу сказать, что здесь Вы глубоко заблуждаетесь, показывая Вашу абсолютную некомпетентность в таких вопросах. Мой вам совет - не говорите того, чего не знаете. Вообще, хочу сказать, что мы с Америкой в освоении космоса держимся примерно на равных. В чем-то они, действительно, опережают нас (исследования Солнечной системы, особенно внешних планет), а в чем-то мы их (огромный опыт в эксплуатации долговременных орбитальных станций и длительных пилотируемых космических полетов). Кроме того, заметьте, что наши запуски очень редко откладываются, запуски же 'Спейс Шаттл' то и дело переносятся то из-за погодных условий, то по техническим причинам. Надежность космических челноков ниже, чем наших 'Союзов', однако их главное преимущество, многоразовость использования является основным козырем этой системы. Тут Америка нас, бесспорно, опережает.
Есть еще огромная масса сравнений, но я не буду здесь распространяться, утомляя Вас, да и всю нашу уважаемую аудиторию. Если хотите, чтобы я Вас подробно просветил, как специалист в ракетно-космической технике, то пишите мне на E-mail. Буду рад пообщаться.