A A A A Автор Тема: arxiv:1311.6806 Распространенность планет земного размера у звезд типа Солнца (Прочитано 2041 раз)

Сергей Попов · « : 27.11.2013 [13:53:10] »

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/307.html#arxiv/1311.6806

arxiv:1311.6806 Распространенность планет земного размера у звезд типа Солнца (Prevalence of Earth-size planets orbiting Sun-like stars)
Authors: Erik A. Petigura, Andrew W. Howard, Geoffrey W. Marcy
Comments: Main text: 6 pages, 5 figures, 1 table. Supporting information: 54 pages, 17 pages, 3 tables. Published in the Proceedings of the National Academy of Sciences 2013 110 (48) 19175-19176
Авторы обработали данные Кеплера на предмет поиска планет типа Земли. Особый упор сделан на звезды типа Солнца и орбитальные периоды 200-400 дней (т.е., - зоны обитаемости). Авторы показывают, что 3.5-7.5% звезд типа Солнца имеют планеты типа Земли на орбитах с периодами 200-400 дней.

Радист · « **Ответ #1 :** 27.11.2013 [14:05:09] »

Я так понимаю, планеты типа Земли достаточно распростронены? Что-то не видно астроинженерной деятельности сверхцивилизаций. Наверное "разумная" жизнь типа земной долго не может существовать или не может развиваться в техническом плане до бесконечности.

Скеп-тик · « **Ответ #2 :** 27.11.2013 [15:06:05] »

Жаль, что категория "типа Земли" включает и "Венеры" - планета есть, а воды нет..

a_babich · « **Ответ #3 :** 27.11.2013 [15:59:29] »

Цитата: Радист от 27.11.2013 [14:05:09]

Я так понимаю, планеты типа Земли достаточно распростронены?

вполне может быть

Цитата: Радист от 27.11.2013 [14:05:09]

Что-то не видно астроинженерной деятельности сверхцивилизаций.

А они существуют? Существовали? Должны существовать? Откуда это следует?

Цитата: Радист от 27.11.2013 [14:05:09]

Наверное "разумная" жизнь типа земной долго не может существовать

да пока не вычислена вероятность возникновения нашей жизни или не открыта еще одна - о существовании "жизни типа земной" говорить .... мягко говоря преждевременно

Цитата: Радист от 27.11.2013 [14:05:09]

не может развиваться в техническом плане до бесконечности

до бесконечности в техническом плане? а как вы себе представляете это?
учитывая например , ограничения, накладываемые законами физики?
или по мере развития законы физики будут отступать под напором цивилизации?
а бренное тело хомо сапиенс тоже все може выдержать?
или будет модифицировано?

ivanij · « **Ответ #4 :** 28.11.2013 [08:53:21] »

Мне кажется, что при обнаружении экзопланеты примерно земных параметров, вопрос о наличии на ней жизни, да еще непременно разумной, не целесообразно ставить на первое место.

Klapaucius · « **Ответ #5 :** 29.11.2013 [22:02:24] »

Цитата: Радист от 27.11.2013 [14:05:09]

Я так понимаю, планеты типа Земли достаточно распростронены? Что-то не видно астроинженерной деятельности сверхцивилизаций. Наверное "разумная" жизнь типа земной долго не может существовать или не может развиваться в техническом плане до бесконечности.

Она (астроинженерная деятельность) точно не существует в привычном нам виде, типа как сейчас и здесь. Нету ее у нас, разве что МКС. В техническом плане до бесконечности тоже ничто развиваться не может. Астроинженерной деятельности либо нет (что не значит, что нет древних космических цивилизаций), либо мы неспособны ее заметить. Скорее первое: я например не понимаю зачем когда-то будет нужна такая астроинженерная деятельность, которую будет видно отовсюду. И какого масштаба эти объекты.

Цитата: ivanij от 28.11.2013 [08:53:21]

Мне кажется, что при обнаружении экзопланеты примерно земных параметров, вопрос о наличии на ней жизни, да еще непременно разумной, не целесообразно ставить на первое место.

А ради чего их еще изучать? Только если с целью терраформирования. Конечно, прежде всего надо набрать статистику. Все остальное - вторично.

ivanij · « **Ответ #6 :** 29.11.2013 [22:51:13] »

Про терраформирование рановато ставить вопрос. И вообще целесообразно ли формулировать некую "сверхзадачу"?

Klapaucius · « **Ответ #7 :** 29.11.2013 [23:24:53] »

Цитата: ivanij от 29.11.2013 [22:51:13]

Про терраформирование рановато ставить вопрос. И вообще целесообразно ли формулировать некую "сверхзадачу"?

Целесообразно, но пока рановато. Разве что помечтать, с цифрами. Причем зачем открывать экзопланеты похожие на Землю - вопрос из той же плоскости.
Но когда-то же придет время? А если нет, гори все синим пламенем.

Dayan · « **Ответ #8 :** 29.11.2013 [23:25:50] »

Цитата: Klapaucius от 29.11.2013 [22:02:24]

Цитата: ivanij от 28.11.2013 [08:53:21]
Мне кажется, что при обнаружении экзопланеты примерно земных параметров, вопрос о наличии на ней жизни, да еще непременно разумной, не целесообразно ставить на первое место.
А ради чего их еще изучать? Только если с целью терраформирования. Конечно, прежде всего надо набрать статистику. Все остальное - вторично.

Какой-то странный вопрос.

А для чего вообще изучают окружающий мир, для чего научное познание?! Вы не считаете, что экзопланеты и планетные системы наряду с множеством других астрономических объектов могут быть интересны сами по себе?

Klapaucius · « **Ответ #9 :** 29.11.2013 [23:27:25] »

Цитата: Dayan от 29.11.2013 [23:25:50]

Цитата: Klapaucius от 29.11.2013 [22:02:24]
Цитата: ivanij от 28.11.2013 [08:53:21]
Мне кажется, что при обнаружении экзопланеты примерно земных параметров, вопрос о наличии на ней жизни, да еще непременно разумной, не целесообразно ставить на первое место.
А ради чего их еще изучать? Только если с целью терраформирования. Конечно, прежде всего надо набрать статистику. Все остальное - вторично.
Какой-то странный вопрос. А для чего вообще изучают окружающий мир, для чего научное познание?! Вы не считаете, что экзопланеты и планетные системы наряду с множеством других астрономических объектов могут быть интересны сами по себе, или что?

Как цветочки на лугу? Нет, такое (поля васильков на экзопланете) изучать слишком дорого. Просто среднестатистический обыватель будет голодать, и даже поехать на электричке посмотреть те же васильки тут, на Земле, ему станет не по карману.

Dayan · « **Ответ #10 :** 29.11.2013 [23:44:58] »

Цитата: Klapaucius от 29.11.2013 [23:27:25]

Как цветочки на лугу? Нет, такое изучать слишком дорого. Просто среднестатистический обыватель будет голодать, и даже поехать на электричке посмотреть те же васильки ему будет не по карману.

Интересный подход. Я бы сказал, похожий на чиновничий, т.е. несовместимый с наукой. Строить всякие Хабблы, Джеймсы Веббы, Кассини, Венус-экспрессы, и прочее тоже дорого. Большой адронный коллайдер также дорого. И ничего, строят. На постройку телескопа Кеплер, например, деньги в НАСА отказывались выделять четырежды, но Слава Богу, таки был осуществлен такой проект! И можно понять, почему для чиновников и обывателей необходимость запуска Кеплера обернули красивыми словами.
Самое печальное то, что у нас в стране подобным образом мыслят не только чиновники из самой далекой от науки среды, но даже нккоторые участники Астрофорума.

Вот поэтому теперь мы позади планеты всей.

Klapaucius · « **Ответ #11 :** 30.11.2013 [02:15:20] »

Цитата: Dayan от 29.11.2013 [23:44:58]

Интересный подход. Я бы сказал, похожий на чиновничий, т.е. несовместимый с наукой. Строить всякие Хабблы, Джеймсы Веббы, Кассини, Венус-экспрессы, и прочее тоже дорого. Большой адронный коллайдер также дорого. И ничего, строят.

То была ирония. У нас ничего такого не строят, хотя отечественные специалисты часто задействованы в таких проектах. Как правило без пользы для нашего государства, впрочем. Т.к. ему это не нужно. В изучении экзопланет и даже солнечной системы мы нынче позади планеты всей, за редкими исключениями.
Впрочем, если совсем без иронии, кроме просто познания цели тоже должны быть. А их две: найти других или заселить самим. И все.

Dayan · « **Ответ #12 :** 30.11.2013 [02:51:13] »

Цитата: Klapaucius от 30.11.2013 [02:15:20]

У нас ничего такого не строят, хотя отечественные специалисты часто задействованы в таких проектах. Как правило без пользы для нашего государства, впрочем. Т.к. ему это не нужно. В изучении экзопланет и даже солнечной системы мы нынче позади планеты всей, за редкими исключениями.

В том и проблема, что часто нет понимания того, что без фундаментальной науки (которая в глазах многих непонятно что и зачем) невозможно никакое развитие. Без иронии!

Цитата: Klapaucius от 30.11.2013 [02:15:20]

кроме просто познания цели тоже должны быть. А их две: найти других или заселить самим. И все.

Вот-вот! Легче всего подходить с потребительским отношением ко всему!

ivanij · « **Ответ #13 :** 30.11.2013 [09:15:34] »

Вообще-то правила этого специфического раздела предполагают обсуждение конкретной статьи, название которой вынесено в заголовок.

Комментарий модератора Обсуждение общих вопросов может быть квалифицировано как флуд

. Поэтому я предлагаю участникам дискуссии продолжить ее в ВЖР. При этом на данную тему (или непосредственно на препринт) можно дать ссылку, т.с., "по ходу дела".

ivanij · « **Ответ #14 :** 30.11.2013 [09:31:44] »

Конечно, статья очень большая, информации много. Для того, чтобы все перевести сразу и по-хорошему обдумать, требуется время. Но если поверхностно, только по графикам могу сказать, что мне представляется интересным график на Фиг.4, где распределение планет по массам и светимостям их звезд. Оказывается, под более или менее близкие к земным параметры подходят всего 10 или 11 звезд, попадающих в салатовый прямоугольничек. При этом, если учитывать фотометрическую ошибку, это число уменьшается до 3 или 4. Спектроскопическая ошибка меньше, но вряд ли это имеет большое значение, если фотометрическая велика.

vika vorobyeva · « **Ответ #15 :** 30.11.2013 [14:04:54] »

Эту работу (Петигуры со товарищи) уже подробно обсудили в теме, посвященной Кеплеру (начиная примерно отсюда:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.msg2635149.html#msg2635149 )

Общий вывод - результаты работы алгоритма TERRA имеют приличную систематическую погрешность, в частности, в многопланетной системе алгоритм замечает только один транзитный кандидат. Это приводит к заметной (на уровне десятков процентов) недооценке количества кандидатов размерами меньше Нептуна. Сравнение кандидатов, найденных с помощью TERRA, с кандидатами KOI (частично они пересекаются) показывает, что функция полноты (т.е. эффективность обнаружения) алгоритма TERRA для кандидатов малых радиусов авторами завышается.
Если совсем коротко - для кандидатов с радиусами меньше 2 земных результаты слишком неопределенны, чтобы можно было делать какие-либо серьезные выводы.

Klapaucius · « **Ответ #16 :** 30.11.2013 [22:48:06] »

Цитата: ivanij от 30.11.2013 [09:15:34]

Вообще-то правила этого специфического раздела предполагают обсуждение конкретной статьи, название которой вынесено в заголовок. Обсуждение общих вопросов может быть квалифицировано как флуд. Поэтому я предлагаю участникам дискуссии продолжить ее в ВЖР. При этом на данную тему (или непосредственно на препринт) можно дать ссылку, т.с., "по ходу дела".

Создал тему: http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=113530.msg2665563#msg2665563

arduan · « **Ответ #17 :** 07.12.2013 [11:03:23] »

Вообще,с моей точки зрения,планета земной группы,это д.б. именно двойная планета ,как у нас с аномально массивным спутником.вероятность его появления то же рассчитана http://onua.org/kosmos/869-rasschitana-chastota-poyavleniya-massivnyh-lun-u-planet-podobnyh-zemle.html

..........массивная луна достается 8,3% планет земной группы, или каждой двенадцатой. ....

Там же и для чего Луна нужна.

Далее .обязательно нужен ГГ типа нашего Юпитера на его орбите в системе и проч.

Сергей Попов · « **Ответ #18 :** 07.12.2013 [13:36:06] »

Цитата: arduan от 07.12.2013 [11:03:23]

Вообще,с моей точки зрения,планета земной группы,это д.б. именно двойная планета ,как у нас с аномально массивным спутником.вероятность его появления то же рассчитана http://onua.org/kosmos/869-rasschitana-chastota-poyavleniya-massivnyh-lun-u-planet-podobnyh-zemle.html

..........массивная луна достается 8,3% планет земной группы, или каждой двенадцатой. ....

Там же и для чего Луна нужна.

Далее .обязательно нужен ГГ типа нашего Юпитера на его орбите в системе и проч.

...и посетитель форума типа вас, а то будет не похоже на Землю.....

-Юрий- · « **Ответ #19 :** 06.06.2014 [23:49:36] »

Почитал статью:

Цитата: arduan от 07.12.2013 [11:03:23]

http://onua.org/kosmos/869-rasschitana-chastota-poyavleniya-massivnyh-lun-u-planet-podobnyh-zemle.html

Что-то там сомнительно по-поводу стабильности климата на планете, якобы необходимой для возникновения и развития жизни. За время существования жизни на Земле климат круто менялся от сплошного тропического до полного оледенения планеты. Это только дало развиться большему разнообразию форм жизни. Да еще и "закаленных" в суровых условиях.

Новости:

A A A A Автор Тема: arxiv:1311.6806 Распространенность планет земного размера у звезд типа Солнца (Прочитано 2041 раз)