Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11406.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:04:13 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:04:13 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: сатурн
Где вставало солнце 8 000 лет назад - Астрономия для всех

A A A A Автор Тема: Где вставало солнце 8 000 лет назад  (Прочитано 2725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NVАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Рейтинг: +0/-0
  • Да будет Свет!
Помогите разобраться!!!
Изменилась ли точка восхода солнца, к примеру, в день летнего солнцестояния за последние 8 000 лет? Если да, то насколько и почему?
Заранее спасибо за помощь :)
"Будущее человечества - в Космосе!"
                                   К.Э.Циолковский

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 145
  • Рейтинг: +262/-24
  • Янг, Карен
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #1 : 03.12.2005 [06:06:25] »
Помогите разобраться!!!
Изменилась ли точка восхода солнца, к примеру, в день летнего солнцестояния за последние 8 000 лет? Если да, то насколько и почему?
Заранее спасибо за помощь :)
Да--из-за изменения наклонения земной оси. Земная ось меняется с около 22,5 градусов до 24.5 градусов на периоде приблизительно 41.000 лет. 8-10.000 лет тому назад наколнение было около 24,25 градусов. Поэтому, положение восхода солнца в день летнего солнцестояния было три-четверти градуса дальше на севере чем теперь. (Смотрите на графе "axial tilt" на третей странице http://www.starhop.com/Middle/Milan-18.pdf).

Оффлайн NVАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Рейтинг: +0/-0
  • Да будет Свет!
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #2 : 03.12.2005 [22:21:18] »
Спасибо. Но возникает следующий вопрос: в чем причина изменения угла наклона земной оси?
"Будущее человечества - в Космосе!"
                                   К.Э.Циолковский

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 636
  • Рейтинг: +133/-26
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #3 : 03.12.2005 [22:41:18] »
...в чем причина изменения угла наклона земной оси?
Возьмите обычный детский волчок, и раскрутите его - присмотревшись, увидите, что его ось не стоит на месте как вкопанная, а немного покачивается, описывая круги, диаметр которых, при этом, немного изменяется в сторону увеличения по мере уменьшения скорости вращения (это просто наглядная иллюстрация).
 Земля - не единственное тело, вращающееся вокруг Солнца, и испытывает влияние (в астрономии это называется "возмущения") со стороны других планет и собственного спутника - Луны.
 В результате ось ее вращения (в упрощенном виде) медленно (по нашим меркам, но быстро по космическим) описывает примерно такие же круги (хотя, по большому счету, они из-за сложения собственных движений Солнца и звезд, представляются в проекции на небесную сферу, скорее не кругами, а спиралью).
"Душа без воображения - все равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн NVАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Рейтинг: +0/-0
  • Да будет Свет!
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #4 : 03.12.2005 [22:58:51] »
Я не совсем поняла. Вы говорите о прецессии, как о причине предварения равноденствий? Но из-за этого точка восхода солнца не меняется.
"Будущее человечества - в Космосе!"
                                   К.Э.Циолковский

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 145
  • Рейтинг: +262/-24
  • Янг, Карен
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #5 : 03.12.2005 [23:17:50] »
Есть прецессия и, наложен на большом круге прецессии, есть nutation (не знаю как это по-русски). Это маленький круг--маленькое качание в углу оси. Для детского волчка это качание пока ось волчка идет вокруг большого круга прецессии. Для земли, это изменение с 22,5 до 24,5 градусов в наклонении ось относительно орбитальной плоскости.

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 636
  • Рейтинг: +133/-26
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #6 : 03.12.2005 [23:26:25] »
Karen, по-русски это называется "нутация" почти как по-английски :)

2 NV - как раз влияние прецессии и нутации приводит к тому, что координаты восхода Солнца постепенно смещаются.
"Душа без воображения - все равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

bobyl

  • Гость
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #7 : 06.12.2005 [15:11:53] »
Я всегда думал, что прецессия имеет период 26 тысяч лет, а нутация - 19 лет. А теперь, почитав тему, я что-то засомневался.

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 572
  • Рейтинг: +37/-0
    • Skype - chulkovd
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #8 : 06.12.2005 [15:23:51] »
     Нутация здесь не причем, она имеет период, как правильно заметил bobyl, порядка 19 лет. Вот что написано об изменение наклона эклиптики в Кононовиче: Наклон эклиптики к экватору- величина непостоянная, его значение квазипериодически медленно изменяется, в настоящее время составляет около 26њ26' и уменьшается на 46,8'' за сто лет.
С уважением, Дмитрий Чулков

bobyl

  • Гость
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #9 : 06.12.2005 [18:12:18] »
Вот что я вычитал - и эти цифры меня окончательно запутали - в новейшей книге Монина (академика РАН) и Сонечкина "Колебания климата по данным наблюдений: Тройной солнечный и другие циклы", с. 111-112.

Более восьмидесяти лет назад М. Миланкович предположил, что изменения приходящей солнечной радиации влияют на чередование ледниковых и межледниковых эпох в климате Земли. Такое чередование к тому времени уже было выявлено в Европе для периода позднего Плейстоцена. Было также известно, что эксцентриситет орбиты Земли меняется с периодами около 400 и 100 тыс. лет, наклонение плоскости экватора к плоскости эклиптики - с периодом около 41 000 лет, и прецессия восходящего узла орбиты Земли - с периодом около 22 000 лет. Прецессионный цикл модулируется циклами эксцентриситета и потому расщепляется на две гармоники с периодами около 19 и 23 тыс. лет. Правда, изменение эксцентриситета квазипериодически изменяет приходящую к Земле в среднем за год солнечную радиацию всего на несколько процентов, а циклы наклонения и прецессии только перераспределяют ее по сезонам. При этом цикл наклонения создает одинаковый эффект в обоих полушариях и резче всего проявляется в высоких широтах. Эффект же прецессионных циклов одинаков для всех широт одного и того же полушария, но противоположен по знаку для разных полушарий. Несмотря на малое в абсолютном смысле влияние орбитальных циклов и полагая критически важными для развития ледниковых щитов не столько холодные годы в целом, сколько влажные и прохладные погодные условия теплого времени года в высоких широтах северного полушария, Миланкович посчитал, что именно циклы наклонения и прецессии важны для чередования ледниковых и межледниковых эпох. Он вычислил временной ход инсоляции для июля на 65 градусе с.ш. и нашел, что этот ход образует последовательность минимумов, совпадающих с известными ему эпохами европейских оледенений.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Рейтинг: +34/-10
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #10 : 06.12.2005 [19:18:08] »
Смещение полюса эклиптики (прецессия от планет) приводит к дополнительному движению точки весеннего равноденствия навстречу Солнцу на 12' в столетие и уменьшению наклона эклиптики к экватору в настоящее время на 47' в столетие
Явление лунно-солнечной прецессии приводит к тому, что точка весеннего равноденствия перемещается по эклиптике навстречу Солнцу со скоростью примерно 50,3'' в год. В результате прецессионного движений следующее равноденствие наступает раньше, чем Солнце пройдет 360о  по эклиптике. Поэтому другое название прецессии - предварение равноденствий. Ясно, что звездный год, или время, требуемое Солнцу для совершения полного оборота (или прохождения ) по эклиптике, будет длиннее тропического года (времени между двумя последовательными прохождениями Солнца через точку весеннего равноденствия) на.

За 0,01417  суток Солнце проходит дугу в  50,3'' , которая называется прецессионным смещением точки весеннего равноденствия.
http://www.astronet.ru/db/msg/1202457/node48.html  Причины прецессии и нутации
« Последнее редактирование: 07.12.2005 [06:17:38] от AAV »

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 145
  • Рейтинг: +262/-24
  • Янг, Карен
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #11 : 07.12.2005 [07:29:33] »
Я всегда думал, что прецессия имеет период 26 тысяч лет, а нутация - 19 лет. А теперь, почитав тему, я что-то засомневался.
Вы правы--я перепутала названия. Эффект изменения угла наклонения оси--это не нутация. По-английски это change in the obliquity of the ecliptic--изменение наклонения эклиптики? Нет термин одного слова. У него есть период около 41.000 лет. Нутация имеет период 18,6 лет, и она маленькая (11 сек. дуги для большего компонента) качание в прецессии. Извините за путаницы терминов.

bobyl

  • Гость
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #12 : 07.12.2005 [15:28:30] »
Спасибо, но я опять запутался: если изменение угла наклона оси (изменение наклонения плоскости экватора к плоскости эклиптики) - это не нутация, то в чем разница?

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 572
  • Рейтинг: +37/-0
    • Skype - chulkovd
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #13 : 07.12.2005 [17:28:47] »
     У нутации амплитуда и период меньше. Вследствие нутации полюса мира описывают на небесной сфере эллипсы, большие оси которых равны 18,42'', а малые- 13,72''. Период нутации- 18,6 лет. Нутационные колебания возникают потому, что прецессионные силы силы Солнца и Луны непрерывно меняют свою величину и направление; они равны нулю, когда Солнце и Луна находятся в плоскости экватора Земли. 
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн sidewinder

  • **
  • Сообщений: 65
  • Рейтинг: +0/-0
  • ! ! !
    • Интересно ?
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #14 : 09.01.2007 [15:20:28] »
В общем так и не понятно, приведет ли прецессия к изменению азимутов восхода и захода Солнца.
Вот продолжение темы Вопрос о древних зданиях
При этом причины прецессии и нутации не так важны - важен результат

Оффлайн Dos

  • *****
  • Сообщений: 608
  • Рейтинг: +0/-0
  • ТАЛ-125R
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #15 : 09.01.2007 [16:55:36] »
Я в Аванте прочитал, что нутация - это колебания только от Луны. Прецессия - колебания от Луны и Солнца совместно. Период 19 и 26 тысяч лет, а откуда взялись 41 тысяча?

taurus

  • Гость
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #16 : 09.01.2007 [17:22:43] »
Я в Аванте прочитал, что нутация - это колебания только от Луны. Прецессия - колебания от Луны и Солнца совместно. Период 19 и 26 тысяч лет, а откуда взялись 41 тысяча?

Пожалуйста, прочитайте внимательно обе ветки обсуждения. Этот вопрос подробно в них обсуждался.

Оффлайн onight

  • *****
  • Сообщений: 1 868
  • Рейтинг: +13/-1
  • Мне нравится этот форум.
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #17 : 16.01.2007 [13:03:34] »
В общем так и не понятно, приведет ли прецессия к изменению азимутов восхода и захода Солнца.
Вот продолжение темы Вопрос о древних зданиях
При этом причины прецессии и нутации не так важны - важен результат
В общем, по результатам обсуждения на двух ветках картина выглядит так:
(При условии пользования тропическим (солнечным) календарем.)
1. Собственно прецессия земной оси к изменению азимута не приводит.
2. Колебания оси эклиптики приводят к изменению параметров прецессии и, соответственно, азимута.
3. В момент равноденствия азимут центра солнца всегда на востоке (западе).
4. В момент солнцестояния азимут центра солнца на полярном круге всегда на юге (севере).
.. пространство, которому, кажется, ничего не нужно, на самом деле нуждается сильно во взгляде со стороны... И.Бродский

taurus

  • Гость
Re: Где вставало солнце 8 000 лет назад
« Ответ #18 : 16.01.2007 [13:23:03] »
1-4. Все верно!  :D