Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11605.60.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:14:45 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:14:45 2016
Кодировка: Windows-1251
Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п
Свойства событий и действий - стр. 4 - Горизонты науки о Вселенной

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 'Пред. 1 2 3 [4]  Все   Вниз

A A A A Автор Тема: Свойства событий и действий  (Прочитано 3560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Свойства событий и действий
« Ответ #60 : 25.12.2005 [03:41:35] »
     Цитата Che:
  "1. Значит, кроме систем отсчета, в которых выполняется эйнштейновская синхронизация должны существовать и другие системы отсчета. С помощью сдвига показаний часов строим ИСО без эйнштейновской синхронизации.
   2. Чтобы в системе отсчета была эйнштейновская синхронизация, необходимо, чтобы в ней выполнялся постулат постоянства скорости света. Т.е постулат первичен.
   3. Но по постулату во ВСЕХ ИСО выполняется эйнштейновская синхронизация, то есть других ИСО не может существовать. Поэтому См. п. 1."

     Уважаемый Александр, СТО никогда не утверждала, что нельзя построить ИСО без эйнштейновской синхронизации - нет там такого постулата. Там утверждается лишь то, что в каждой ИСО можно ввести эйнштейновскую синхронизацию. Где противоречие?
Записан

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: Свойства событий и действий
« Ответ #61 : 26.12.2005 [17:24:59] »
Цитата: Хартиков Сергей от 25.12.2005 [03:41:35]
    СТО никогда не утверждала, что нельзя построить ИСО без эйнштейновской синхронизации - нет там такого постулата.
Я тоже не говорю, что в СТО есть такое утверждение. Но там однозначно сказано, что ВО ВСЕХ ИСО скорость света постоянна. Не 'можно считать, что скорость света постоянна', а 'скорость света постоянна' - и без вариантов. В СТО считается, что это утверждение верно. А отсюда следует, что не может быть верным противоположное утверждение: 'Существует ИСО, в которой скорость света непостоянна'. То есть, из постулата СТО следует, что не может быть ИСО с непостоянной скоростью света.   
Цитировать
Там утверждается лишь то, что в каждой ИСО можно ввести эйнштейновскую синхронизацию. Где противоречие?
Но это утверждается не для любых ИСО, а только для ИСО с постоянной скоростью света, поскольку в СТО нет других ИСО. Поэтому Эйнштейновская синхронизация требует для своего выполнения только ИСО с постоянной скоростью света и не может выполняться в ИСО с непостоянной скоростью света. В самом деле, в ИСО с одинаковой скоростью света в каждом из заданных направлений, но с возможно разной скоростью света в разных направлениях, метод Эйнштейна применить можно, поскольку вдоль любого выбранного отрезка прямой скорость света одинакова. Более того, в результате проведения такой синхронизации показания ни одних часов не будут сдвинуты. Но очевидно, что в совокупности во всей ИСО часы не будут синхронизированы, так как существуют направление такое и скорость света такая, что  в противоположном  к нему направлении скорость света будет отличаться от скорости света в прямом направлении, а это невозможно в ИСО СТО.
Противоречие заключено между СТО и методом натуральной синхронизацией (MSN), которая оперирует с такими ИСО, что два события, одновременных  в одной ИСО, одновременны во всех ИСО. Но наложить на запрет на MSN не под силу СТО, так как этот метод основан на действиях, выполнимых в ИСО.

Возможно, что это доказательство путанное, или где-то зациклено.  Поэтому я и попытался определить основу, от которой можно двигаться - выполнимое действие.
Записан

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: Свойства событий и действий
« Ответ #62 : 26.12.2005 [17:40:33] »
Цитата: Тать от 23.12.2005 [20:11:25]
Как сказать... Очевидно для полноты необходимо определить термин " невыполнимое действие"
Пока я затрудняюсь дать эффективное определение.
Давайте попробуем дать примеры того (+) и другого (-).

+01. Столкновение двух тел - совпадение  у них всех четырех координат в некоторой СО.
+02. Установка показаний одних часов по показаниям других часов при совпадании у них всех четырех координат в некоторой СО.

-01. Прерывистая траектория движения одного и того же тела.
-02. Беспричинное изменение движения тела.

Цитировать
Так о каких событиях Вы рассуждаете? О некоторой узкой области доступной нам для оценки по протяженности во времени и пространстве или вообще? 
Как сказать... Очевидно для полноты необходимо определить термин " невыполнимое действие"
Полагаю, что вообще, и в частности - в доступной для измерений области.
Но я склоняюсь все-таки считать событием не только происшествия (действия, факты), но и отсутствие происшествия, ведь это тоже факт. И все это  вместе с координатами места происшествия хоть в одной СО, ведь чтобы указать место события в любой другой СО, нужно знать это место хотя бы в одной СО. Иначе невозможно однозначно идентифицировать событие. Например, движение электрона. Мало ли электронов движется в данный момент в разных местах, или через фиксированную точку, но в разные моменты. А сами электроны  одинаковы. Или событие, состоящее в отсутствии происшествий в точке (T,X,Y,Z). В каждый момент - очень много точек пространства с отсутствием происшествий. Как же идентифицировать такое событие (если СО еще не определено - по Вашему) ?  Только его координатами, значит, после определения СО. Поэтому понятие события не может быть оторвано от СО.