По одной из славянских сказок созвездие Волосы Вероники - это звездный платок со следами от стрел небесных богатырей, упражнявшихся в стрельбе из лука.

"Гора Менала"

Судя по расположениям созвездий: Платок - Волосы Вероники, вверху ковш - Большая Медведица, два богатыря - это Волопас, а под их ногами - это не плоская, а крутая земля - что ли "Гора Менала"? Так у древних славян было представление?

Цитата: taurus от 22.02.2006 [23:07:06]

Я не видел утверждений, что эта охота Аркада произошла именно на горе Менала, но это было точно в Аркадии, где она находится.

Уточнил это место. Увы, по Гигину, ссылающемуся на Арефея, гора в Аркадии называлась Нонакрис, не Менала.

По ГИГИНУ:
4.Другие же рассказывают так: когда Юпитер преследовал в лесу Каллисто, Юнона, догадавшись о том, что произошло, попыталась застать его на месте преступления. Юпитер же, чтобы легче скрыть свою вину, превратил Каллисто в медведицу и покинул ее, и Юнона обнаружила в том месте вместо девы медведицу. Она указала на нее Диане, которая в то время охотилась, и та ее убила. Чтобы не было сомнений в том, что он печалится о содеянном, Юпитер поместил на небосводе изображение медведицы, образовав звездами ее фигуру.

6.Арефий  же, мифограф из Тегеи, говорит, что ее звали не Каллисто, а Мегисто, и что она была дочерью не Ликаона, а Кефея, и, таким образом, внучкой Ликаона. Кроме того, именно Кефея он называет Коленопреклоненным. Остальные сказания сходны с вышеизложенными. Все это, как указывают, произошло на аркадской горе Нонакрис.

Публий Овидий Назон " МЕТАМОРФОЗЫ"  называет гора Менала 

КНИГА ПЕРВАЯ

Злостного. Истине всей молва уступала дурная.
 Вот перешел я Менал, где звериные страшны берлоги,
После в Киллену зашел и в прохладные сосны Ликея,
В домы аркадцев входил и под кров неприютный тирана.
Сумерки поздние ночь меж тем влекли за собою.

КНИГА ВТОРАЯ

Воином Фебы была. Не ходила вовек по Меналу
Дева, Диане милей Перекрестной. Но всс - мимолетно!
Уж половину пути миновало высокое солнце,-
Девушка в рощу вошла, что порублена век не бывала.
Скинула тотчас колчан с плеча и лук отложила.

Взять и стрелы и лук, на ветку повешенный рядом.
Вот с хороводом своим Диктинна по высям Менала
Шествуя, диких зверей удачным горда убиеньем,
Видит ее и, увидев, зовет; но в испуге сначала
Та убегает, боясь, не Юпитер ли вновь перед нею.

Разгорячась, приобрел от жары небывалую ярость.
Помнят: и ты, Волопас, смущенный, бросился в бегство,
Хоть и медлителен был и своею задержан повозкой!
Только несчастный узрел Фаэтон с небесной вершины
Там, глубоко-глубоко, под ним распростертые земли..

КНИГА ПЯТАЯ

Чтят его быстрый Ладон и огромный Менал, и повсюду     
 Люди в той древней стране, созданной раньше Луны.
 Некогда прибыл Эвандр, из Аркадии изгнанный, в Лаций,
 Вместе с собой привезя и аркадийских богов.

Так, крылом трепеща, от ястреба голуби мчатся;
Ястреб, преследуя, так голубей трепещущих гонит.
Мимо уже Орхомен, Псофиды, Киллены и сгиба
Гор Меналийских, туда, к Эриманфу, и дальше, в Элиду
Я продолжаю бежать. Он был меня не быстрее.

Товарищи,

нет ли среди участников этого форума людей, знакомых с астрономическими представлениями египтян? Буду очень благодарна за толковые ссылки!

Заранее спасибо.

Спасибо, но это всего лишь популярное изложение общих мест, к тому же без указания источника информации. Сие прискорбно.
Может, кто-нибудь знает хоть один действительно серьезный/основательный ресурс по египетской астрономии?

Уважаемая Лисичка!
Поискал откуда в сети появплись эти карты, единственое что нашел А.Т.Фоменко. Методы статистического анализа исторических текстов. Приложения http://pipopolam.narod.ru/Hrono/Methods/02_05_05.htm 
Там же есть и  о астрономических представлениях египтян
http://pipopolam.narod.ru/Hrono/Methods/index.htm
http://www.chronologia.org/egypt_book/eg2.html
http://www.chronologia.org/egypt_book/index.html
Только к какому времени это относиться?
И что соответствует дейстпительности.

Господа, простите, вы эти ссылки на фоменковские страницы всерьез даете? Вот уж не ожидала, честное слово.

Позвольте, я повторю свой вопрос: не знает ли кто действительно СЕРЬЕЗНЫЙ/ОСНОВАТЕЛЬНЫЙ ресурс по египетской астрономии?

Все-таки в Египте существовали не только зодиаки и не только в Дендере. Есть схемы деканов на крышках саркофагов (уже в Среднем царстве), есть астрономические символы в росписях новоегипетских гробниц. Много чего есть - очень хочется найти серьезные исследования по астрономической символике Египта.

А про Дендерский зодиак я сама вам могу ссылку подкинуть, пожалуйста:
http://www.mazzaroth.com/ChapterOne/TranslateDenderah.htm

По поводу фоменковского бреда, если у кого-то есть сомнения на этот счет, рекомендую:
http://fatus.chat.ru/foma.htm
http://fatus.chat.ru/goroskop.html

Уважаемая Земноводная!
Если бы Вы были более внимательны, то могли бы заметить, что ув. AAV отвечает не Вам, а мне на мой давний вопрос о том, где в интернете можно посмотреть египетские карты звездного неба. При этом выражает обоснованное сомнение по поводу их датировки.
Так что Ваш наезд абсолютно беспочвенен и неуместен.

Приношу свои извинения.

Подскажите пожалуйста, если Вам это известно, когда по мнению египтологов он появился?

Сам по себе зодиак не был египетским изобретением: греко-вавилонский зодиак появился в Египте лишь в эпоху Птолемеев (4-1 вв. до н.э.). Круглый дендерский зодиак датируется 1 в. до н.э.
Совершенно очевидно, что дендерские зодиаки не могли быть созданы ранее птолемеевской эпохи (поскольку до этого времени зодиака в Египте просто не существовало) и позже римской (поскольку в коптско-византийский период строительство и украшение храмов, подобных дендерскому, навсегда прекратилось).

Фоменковский бред о хронологии можно пролустить между ушей. Grin
А использовать иллюстративный материал

По-моему, ничего у него не стоит использовать... Везде врет: не удивлюсь, если и картинки подправляет 

Ресурс по египетской астрономии где все было разжевано к сожеленью не встречал.

А я, признаться, надеялась на чудо...

Если есть какой материал о астрономическими представлениями египтян поделитесь с нами.

Был бы материал - не спрашивала бы...

Пожалуйста, кое-какими картинками могу поделиться, но это практически ничто:
http://www.touregypt.net/featurestories/seti1t.htm - общая информация о гробнице Сети I и чуть-чуть картинок
http://myweb.tiscali.co.uk/davel/animations.htm - Большая Медведица в нескольких ег. гробницах; здесь, кстати, есть неплохая репродукция потолка гробницы Сененмута: http://www.maat-ka-ra.de/pictures/personen/senenmut/tt353_2a.jpg
(Сененмут - это фаворит Хатшепсут).

Кстати, ежели кого интересуют даты названных правлений, их можно посмотреть здесь:  http://www.egyptology.ru/chrono.htm

Бегемот или Гиппопотам - это Дракон

О, спасибо. А Вы об этом откуда-нибудь знаете, или по рисунку определяете? Если по рисунку, то, может быть, удастся еще что-то отождествить?

Скопируйте эту картину и с помощью, например, ACDSee, увеличьте и посмотрите.

Н-да, столь простая техническая идея мне как-то в голову не пришла 

Но все же объясните мне, пожалуйста, - я в астрономии полный профан - по самим фигурам и их взаимному расположению (скажем, постоянно повторяющемуся мотиву крокодила на спине бегемота) можно что-нибудь определить, или нет?