Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1171.500.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:14:55 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:14:55 2016
Кодировка: Windows-1251
Вопросы по теории электромагнитного поля - стр. 26 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Вопросы по теории электромагнитного поля  (Прочитано 59185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 850
  • Рейтинг: +6/-3
Вокруг движущегося заряда возникает кольцевое магнитное поле, правило буравчика проходят в школе. Дальше все, как в трансформаторе. Пусть Вас не смущает отсутствие провода, это дела не меняет
Цитировать
для физической сущности технология измерения имеет второстепенное значение. Правильные технологии дадут одно и то же.
И в чем проблема?

Правило буравчика, говоришь ..... Ххе!
Это цитата из фильма, не удивляйтесь.
В школе много чего вот именно "проходят", ув Тать.
А мы "проходить" мимо удивительных явлений не должны.
Рад, что теперь наличие провода или стрелки для Вас не имеет значения. Это именно так.
Так вот вопрос в том, что именно "возникает" вокруг движущегося заряда. Движущегося относительно чего?
Относительно одного, значит, возникает, а относительно другого, значит нет. Почему? И для каждого движущегося по разному это, значит, и выглядит по разному.
Тогда причем тут исходный заряд?
Некоторые утверждают и на ветке были такие ссылки, что понятие МП смахивает на бред и на самом деле ничего нового не возникает. Нигде. Может быть кроме наших мозгов.
Определенный резон в таком мнении на мой взгляд имеется. Об этом и шла речь.
Кстати, кончики ручки буравчика осуществляют циркуляцию, что хорошо иллюстрирует ход силовых линий "вихревого" поля.
Странно, что этот распространенный термин вызвал у Вас знак вопроса. Ну да ладно. Замнем для ясности.

Оффлайн v0rtex

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Рейтинг: +2/-1
так

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
EVV 
Цитировать
Относительно одного, значит, возникает, а относительно другого, значит нет. Почему? И для каждого движущегося по разному это, значит, и выглядит по разному.

EVV, Вы мне предлагаете только фантики от Ваших мыслей.
Я Вам: "Расскажите, как и где обнаруживается возникновение МП при движении зарядов относительно друг друга в Вашей версии."

Вы мне: "Для теоретических рассуждений это не имеет значения."
Как я могу обсуждать то, что Вы себе представляете но не описываете?  Пока мне видитсы ваше понимание как какое то заблуждение: где то Вы чего то прочитали , что то вообразили и понеслась. Напоминает соседнюю тему об интерференции фотона в радиоастрономии.
Потрудитесь описать опыты, в которых проявляются эти Вас не устратвающие дела. До сих пор не было внятно произнесено от начала до конца: какой эксперимент, в каких условиях, над какими зарядами. Дайте ссылку, чтоб я сам прочитал без Вашей интерпретации. Где то ж Вы этих сомнений нахватались.

Цитировать
Странно, что этот распространенный термин вызвал у Вас знак вопроса. Ну да ладно. Замнем для ясности.
Тут уже сквозит намек на превосходство над собеседником. Чего сним, он и терминов не слышал. В применении к полям есть и вихрь и дивергенция и ротор. Вы их себе буквально представляете?
Взгляните со стороны на свой текст и оцените его безсвязность. Причешите мысли и изложите все по порядку, с примерами. Вот примеры и обсудим. Что можно понять из такой фразы:
Цитировать
Относительно одного, значит, возникает, а относительно другого, значит нет. Почему? И для каждого движущегося по разному это, значит, и выглядит по разному.
Тогда причем тут исходный заряд?
???
По Вашему можно понять, о чем тут речь?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 850
  • Рейтинг: +6/-3
По Вашему можно понять, о чем тут речь?

По моему вполне и без напряжения.
В чем трудности?

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
По-моему тоже, все понятно в обсуждении и в постановке задачи.
Я неспроста настаиваю на образе дождика. Что бы ни исходило от точечного заряда (то, что создает "поле"), оно имеет центральную симметрию. То, что исходит от заряда (назовем это условно "луч"), натыкается на покоящийся пробный заряд без аберрации, "торчком".
Если же есть относительное движение, то из-за аберрации пробный заряд натыкается на "луч" "сбоку".
Разница в характере взаимодействия, таким образом, есть. Ее мы и называем появлением магнитного поля.
Хотите, посмейтесь над образом - праздник ведь :)

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
 EVV
Цитировать
По Вашему можно понять, о чем тут речь?
По моему вполне и без напряжения.
В чем трудности?
Отсутствует существительное, к которому относится весь этот набор слов.

george telezhko
Цитировать
По-моему тоже, все понятно в обсуждении и в постановке задачи.
Вместо многократного повторения, как все всем понятно, в тот же обьем слов можно и пора привести четкую формулировку: о чем же речь? Не пожалейте сил, разжуйте дураку(мне) в чем проблема в вашем понимании и на какие опыты вы опираетесь.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
george telezhko
Цитировать
То, что исходит от заряда (назовем это условно "луч"), натыкается на покоящийся пробный заряд без аберрации, "торчком".
Если же есть относительное движение, то из-за аберрации пробный заряд натыкается на "луч" "сбоку".
Разница в характере взаимодействия, таким образом, есть. Ее мы и называем появлением магнитного поля.
По современным представлениям, проводники с током оказывают силовое действие друг на друга не непосредственно, а через окружающие их магнитные поля.

Источниками магнитного поля являются движущиеся электрические заряды (токи). Магнитное поле возникает в пространстве, окружающем проводники с током, подобно тому, как в пространстве, окружающем неподвижные электрические заряды, возникает электрическое поле.....Магнитное поле токов принципиально отличается от электрического поля. Магнитное поле, в отличие от электрического, оказывает силовое действие только на движущиеся заряды (токи). Поэтому и обнаруживается его наличие только при движении зарядов.
Почему это так - другой вопрос, но так оно есть.

http://www.college.ru/physics/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph16/theory.html
Невредно вспомнить школьные истины, по этой ссылке есть все. С картинками. Напомню, что элементарные частицы имеют спиновый магнитный момент, т.е. магнитное поле у них есть всегда.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 850
  • Рейтинг: +6/-3
Магнитное поле  токов принципиально отличается от электрического поля.

Вот видите, ув. Тать - принципиально.
Этим деликатным способом автор определения хотел обратить Ваше внимание на очччень большие (принципиальные!) странности данного поля.
Но ему не удалось. Как, впрочем, и мне тоже.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
 EVV 
Цитировать
Этим деликатным способом...ему не удалось. Как, впрочем, и мне тоже.
Чего я не пойму: почему надо деликатно и намеками? Давайте прямым текстом, что Вам кажется странным. Такое впечатление, что темните Вы от непонимания - что Вам не понятно ;D
Не надо думать, что мне там чего то очень понятно, но похоже наши непонимания на разных уровнях(не в смысле ума, в смысле нюансов)
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 850
  • Рейтинг: +6/-3
Чего я не пойму: почему надо деликатно и намеками? Давайте прямым текстом, что Вам кажется странным.

Ув.Тать!
Вы сподвигли меня на открытие новой ветки "Странности магнитного поля".
Там я чешу прямым текстом про то, что мне кажется странным.

titello

  • Гость
Здраствуйте ! :)
Есть у меня одна идейка (еще со школы), да все никак руки не доходят... О сути пока промолчу  :-X
Я не физик, не химик, - простой программер, да ито - любитель...
Но в детстве чего только не придумовал, оказывалось что такое уже придумали... :)
Но недавно был момент, - у меня возникла "логичная" но весьма сумашедшая идея. Поделился с друзьями - "не, фигня это все, нереально, фантастика...". На прошлой неделе приходит один из этих друзий и заевляет - "только не падай, ...", короче сейчас над этим проектом (идеей) работает всемирно извесная корпорация... Это ж черз несколько лет !!!..

Короче вопросы:

1) Иссекается ли постоянный магнит ?..
2) Можно ли ограничить силу притяжения чемто по схеме: м | м, где "м"-магниты, а "|" - ограничитель ?..

Спасибо зарание, жду ответов...

bob

  • Гость
1) Иссекается ли постоянный магнит ?..
2) Можно ли ограничить силу притяжения чемто по схеме: м | м, где "м"-магниты, а "|" - ограничитель ?..

Спасибо зарание, жду ответов...
1. Что будет, если его рассечь? :) Делится на любое количество частей. Правда, намагниченность их будет разной, если дойти до зерен стали.
2. Можно. Поставьте железку, а лучше что-нибудь сверхпроводящее, тогда  - 100% надежности.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Так вот вопрос в том, что именно "возникает" вокруг движущегося заряда. Движущегося относительно чего?
Относительно одного, значит, возникает, а относительно другого, значит нет. Почему? И для каждого движущегося по разному это, значит, и выглядит по разному.
Потому что один зараяд покоится в среде ( в ПОКОЯЩЕМСЯ ЭМП), а другой заряд в ней двигается.
Поэтому для разных зарядов образуется разное магнитное поле.
И по-разному это поле действует на двигающееся заряды. В частности относительно неподвижные заряды, двигающиеся в среде, создают взаимно компенсирующиеся магнитные поля. Насколько точно компенсируют - это другой вопрос.
« Последнее редактирование: 17.05.2006 [09:50:43] от Che »

Альберт Энштейн

  • Гость
Я занимаюсь научной работой в институте и мне нужен материал по темам:
1. Параметры электромагнитного поля и его структура;
2. Срелства генерации элетромагнитного поля.
Буду рад за любую информацию, как ссылки в интернете, так и книги, статьи и др.
Заранее спасибо.