Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1179.40.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:55:04 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:55:04 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: плоскость галактики
Изображение М81 - стр. 3 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Изображение М81  (Прочитано 9017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:Изображение М81
« Ответ #40 : 20.11.2003 [07:46:21] »
И даже в разное время.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re:Изображение М81
« Ответ #41 : 20.11.2003 [09:29:35] »

Добрый день.
To Che.
Цитировать
Как вообще могут быть ломанные линии в гравитационно связанной системе?
Уважаемый, Сhe. Вы упорно игнорируете газо и гидродинамические эффекты в структурах галактических объектов. Если рассматривать только межзвездный водород, то при размере порядка световых лет это уже может быть сплошная среда. Потому при движении газовых облаков со скоростями сотни километров в секунду и при собственной скорости звука в газе не более 1000 м/сек, течения очень гиперзвуковые и сопровождаются ударными скачками уплотнений. Ударные скачки есть линейные структуры (при галактических расстояниях их искривление связано только с с наличием центра возмущения и временем задержки передачи возмущений), поэтому изломы могут быть только следствием ударных процессов в газе. Кстати размер скачка в нормальном газе имеет порядок длины свободного пробега, то есть можно попытаться оценить плотность в скачке или размер если есть оценка плотности. ing

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:Изображение М81
« Ответ #42 : 21.11.2003 [09:01:38] »
Цитировать
при движении газовых облаков со скоростями сотни километров в секунду и при собственной скорости звука в газе не более 1000 м/сек, течения очень гиперзвуковые и сопровождаются ударными скачками уплотнений.
Эти условия выполняются при взрыве свехновых, и тем не менее там мы не видим резких изломов. Тем  более, на периферии звезды, на удалении в световые годы.
А здесь галактика, размеры десятки тысяч световых лет. И на ее периферии (на 5 часов) излом с такими размерами...
Может ли быть там , в М101, две галактики, одна в другой? Одна с "легким" центром, другая - с тяжелым?
« Последнее редактирование: 21.11.2003 [09:32:31] от Che »

Оффлайн Студент_Петрович

  • ****
  • Сообщений: 251
  • Рейтинг: +21/-4
Re:Изображение М81
« Ответ #43 : 19.12.2003 [23:03:12] »
Наконец-то, получены первые снимки с инфракрасной обсерватории SST (Spitzer Space Telescope, космический телескоп им. Спитцера). В их числе и снимки, обсуждаемой нами галактика M81. Любуйтесь:

http://www.spitzer.caltech.edu/Media/releases/ssc2003-06/ssc2003-06d.shtml
http://www.spitzer.caltech.edu/Media/releases/ssc2003-06/ssc2003-06c.shtml
« Последнее редактирование: 19.12.2003 [23:07:06] от Александр Панов »

LDPRkin

  • Гость
Re:Изображение М81
« Ответ #44 : 20.12.2003 [21:03:31] »
И нет полос никаких.
 :(

Alex A

  • Гость
Re:Изображение М81
« Ответ #45 : 21.12.2003 [03:15:58] »
Тем то и хороши инфракрасные телескопы что холодная межзвездная пыль в них почти не видна.. за то лучше видна структура рукавов галактики..
« Последнее редактирование: 21.12.2003 [03:23:07] от Alex A »

Petrovich

  • Гость
Re:Изображение М81
« Ответ #46 : 22.12.2003 [13:41:00] »
То, что обсуждается (темная узкая полоса, пересекающая
оптическое изображение М81), - это давно известная
вещь, носящая имя "кольцо Арпа". Пересекающая
изображение полоса - это проецирующаяся на центральную область галактики часть внешнего кольца,
окружающего М81. В этом кольце есть и газ и звезды.

Такие кольцевые структуры встречаются довольно часто,
особенно в объектах, входящих во взаимодействующие
системы, а также в мержерах. Известен даже целый класс
объектов, в которых такие внешние кольца являются
протяженными и яркими, - это галактики с полярными
кольцами.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:Изображение М81
« Ответ #47 : 22.12.2003 [15:13:44] »
То, что обсуждается (темная узкая полоса, пересекающая
оптическое изображение М81), - это давно известная
вещь, носящая имя "кольцо Арпа". Пересекающая
изображение полоса - это проецирующаяся на центральную область галактики часть внешнего кольца,
окружающего М81.
Спасибо.
А пересекающие эту полосу меньшие полосы?

bob

  • Гость
Re:Изображение М81
« Ответ #48 : 22.12.2003 [18:33:50] »

Добрый день.
To Che.
Цитировать
Как вообще могут быть ломанные линии в гравитационно связанной системе?
Уважаемый, Сhe. Вы упорно игнорируете газо и гидродинамические эффекты в структурах галактических объектов. Если рассматривать только межзвездный водород, то при размере порядка световых лет это уже может быть сплошная среда. Потому при движении газовых облаков со скоростями сотни километров в секунду и при собственной скорости звука в газе не более 1000 м/сек, течения очень гиперзвуковые и сопровождаются ударными скачками уплотнений. Ударные скачки есть линейные структуры (при галактических расстояниях их искривление связано только с с наличием центра возмущения и временем задержки передачи возмущений), поэтому изломы могут быть только следствием ударных процессов в газе. Кстати размер скачка в нормальном газе имеет порядок длины свободного пробега, то есть можно попытаться оценить плотность в скачке или размер если есть оценка плотности. ing
Нет, уважаемый ing, если Вы внимательно ознакомитесь с газодинамическими теориями галактик и разреженного газа, Вы увидите, что скорость ударных волн в таком газе составляет десятки и сотни  км/с.
Кроме того, газовые и гидродинамические системы не линейны.

Petrovich

  • Гость
Re:Изображение М81
« Ответ #49 : 25.12.2003 [08:40:27] »
Насчет кольца Арпа и пересекающих его других полос.

Взгляните на изображение галактики в HI (ссылок под
рукой нет, но это изображение многократно репродуцировалось). M81 входит во взаимодействующую систему с галактиками NGC3077 и M82. В оптике ничего
не видно, но в HI все галактики соединены перемычками,
оболочками, демонстрируют приливные хвосты... Общая
структура очень непроста, на галактики проецируются
не лежащие в их плоскостях структуры...

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:Изображение М81
« Ответ #50 : 25.12.2003 [08:51:34] »
В оптике ничего не видно, но в HI все галактики соединены перемычками, оболочками, демонстрируют приливные хвосты...
Но именно в оптике видны обсуждаемые полосы.

Petrovich

  • Гость
Re:Изображение М81
« Ответ #51 : 25.12.2003 [09:11:19] »
В оптике кроме этих полос нет особых признаков
взаимодействия. В HI их очень много.

Petrovich

  • Гость
Re:Изображение М81
« Ответ #52 : 25.12.2003 [09:17:55] »
Нашел одно из HI изображений:


http://www.cv.nrao.edu/~jhibbard/upgrade/vugraphs/m81HI.gif

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:Изображение М81
« Ответ #53 : 25.12.2003 [10:15:46] »
Да, их взаимосвязи впечатляют!

Оффлайн Taliya

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Изображение М81
« Ответ #54 : 18.03.2015 [12:38:47] »

На фотографии М81 ,
http://www.sai.msu.su/apod/ap020620.html, отчетливо видна прямая (уходящая от нас), проходящая сквозь галактику. Е

Это обычный разрыв ПТ , их неровные концы подняты над предыдущим слоем. Поэтому образована полоса, которая поглащает свет , издали выглядит черной линией. Поверх множества ПТ  зеленые нити. Это еще один слой материи. И в нитях белые точки-это зарождающиеся звезды.




http://pixs.ru/showimage/Clipboard1_3645230_16523597.jpg


http://pixs.ru/showimage/xltpt6agjp_7791790_16523638.jpg




NASA Web Site Statements, Warnings, and Disclaimers
NASA Official: Jay Norris. Specific rights apply.
A service of: LHEA at NASA / GSFC
& Michigan Tech. U.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 340
  • Рейтинг: +294/-75
Re: Изображение М81
« Ответ #55 : 18.03.2015 [16:03:07] »
 Что такое ПТ?

Оффлайн gan

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Рейтинг: +1/-0
  • Жизнь, прекрасна.
Re: Изображение М81
« Ответ #56 : 21.03.2015 [11:45:36] »
Ну, не знаю, немного обработал. Посмотрите...
Это хорошая планета...

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Изображение М81
« Ответ #57 : 21.03.2015 [11:57:29] »
Стало гораздо понятнее.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн gan

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Рейтинг: +1/-0
  • Жизнь, прекрасна.
Re: Изображение М81
« Ответ #58 : 21.03.2015 [14:22:31] »
Фото более хорошего качества 2014г. http://apod.nasa.gov/apod/ap141119.html
 Есть кое-какие прямые (забор) ...
 
Это хорошая планета...

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 3 407
  • Рейтинг: +131/-26
  • Московская Астрономическая Группа-ЮАО г. Москва
    • Skype - спросите
Re:Изображение М81
« Ответ #59 : 06.05.2015 [10:33:17] »
Пылевые образования могут быть связаны с:

1. Спиральная галактика М 81 составляет физическую пару с М 82. Несколько десятков млн. лет назад произошло столкновение этих галактик. Более массивная М 81 своим гравитационным воздействием исказило форму М 82. Галактики достаточно близки друг к другу. Расстояние между ними составляет приблизительно 150000 световых лет.



Кстати, на других снимках это образование тоже заметно.
Где о этом можно почитать?
Skywatcher Explorer-150PDS+корректор комы  levenhuk+QHY5-II-M  на HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
Гид SW 80\400 c 2015-
Труба Турист-5  с 1990 -
 canon 450D, nicon FG-20 (пленочный)
в проекте:
ТАЛ-200K
===========