Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,12060.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:08:39 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:08:39 2016
Кодировка: Windows-1251
Куда девается энергия. - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Куда девается энергия.  (Прочитано 1212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег.

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Рейтинг: +9/-14
    • Skype - barsik000
Куда девается энергия.
« : 16.01.2006 [08:32:10] »
Куда девается энергия,  если приложить вращающий момент  к раскрученному маховику или гироскопу,  т.е. вращать маховик перпендикулярно к его собственной оси вращения?
То есть получается, что энергия уходит в никуда, то есть получается вечный двигатель наоборот?
« Последнее редактирование: 17.01.2006 [08:27:41] от сам »

bob

  • Гость
Re: Куда девается энергия.
« Ответ #1 : 16.01.2006 [08:43:24] »
Куда девается энергия,  если приложить вращающий момент  к раскрученному маховику или гироскопу,  т.е. вращать маховик перпендикулярно к его собственной оси вращения?
То есть получается, что энергия уходит в никуда, то есть получается вечный двигатель наоборот?
А почему Вы так решили?

bob

  • Гость
Re: Куда девается энергия.
« Ответ #2 : 16.01.2006 [09:11:29] »
Чтобы предупредить беспредметную дискуссию, напомню то, что я всегда привожу для людей, желающих разобраться в природе гироскопа. Возьмем, для простоты линейный вибрационный гироскоп типа камертона - массу, движущуюся поступательно. Каждый раз, когда Вы прикладываете силу перпендикулярно ее движению, Вы боретесь с импульсом, имеющимся в гироскопе. Все равно как если бы Вы под углом подставили ракетку теннисному шарику, летящему с большой скоростью. Часть энергии, уже запасенной в гироскопе, передается смещающему телу.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Куда девается энергия.
« Ответ #3 : 16.01.2006 [09:24:48] »
Вы, наверно, знаете, что гироскоп весьма энергично сопротивляется изменению направления оси вращения. И энергия на это сопротивление черпается из запасенной им энергии вращения. Т.е. поворачивая ось вращения гироскопа, Вы замедляете его вращение.
 Энергия Ваша расходуется на торможение основного вращения гироскопа.
« Последнее редактирование: 16.01.2006 [09:28:52] от tcaplin »
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

ущеко

  • Гость
Re: Куда девается энергия.
« Ответ #4 : 16.01.2006 [10:22:56] »
Чтобы предупредить беспредметную дискуссию, напомню то, что я всегда привожу для людей, желающих разобраться в природе гироскопа. Возьмем, для простоты линейный вибрационный гироскоп типа камертона - массу, движущуюся поступательно. Каждый раз, когда Вы прикладываете силу перпендикулярно ее движению, Вы боретесь с импульсом, имеющимся в гироскопе. Все равно как если бы Вы под углом подставили ракетку теннисному шарику, летящему с большой скоростью. Часть энергии, уже запасенной в гироскопе, передается смещающему телу.

А уходит он от действия силы под каким углом?

bob

  • Гость
Re: Куда девается энергия.
« Ответ #5 : 16.01.2006 [12:15:00] »
В вибрационном

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Куда девается энергия.
« Ответ #6 : 16.01.2006 [18:00:51] »
Кое что о гироскопах
http://www.astronet.ru/db/msg/1176373/page15.html#lnk4-3

http://www.astronet.ru/db/msg/1176373/page14.html#lnk4-2

наверное тут есть ответы на все вопросы
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Althair

  • Гость
Re: Куда девается энергия.
« Ответ #7 : 17.01.2006 [00:09:42] »
Куда девается энергия,  если приложить вращающий момент  к раскрученному маховику или гироскопу,  т.е. вращать маховик перпендикулярно к его собственной оси вращения?
То есть получается, что энергия уходит в никуда, то есть получается вечный двигатель наоборот?
Возьми в руки за концы оси велосипедное колесо, заставь когонить его раскрутить и начи поворачивать его за ось перпендикулярно вращению... и ты почувствуеш через свои руки, куда при этм уходит энергия вращения.

bob

  • Гость
Re: Куда девается энергия.
« Ответ #8 : 17.01.2006 [07:38:13] »
Трудность понимания механики гироскопа связана с тем, что отклоняющие силы практических гироскопов ничтожны, в сравнении с их энергией, и в расчетах этим пренебрегают. Отсюда и берется непонимание, куда девается дельта энергии - ее обычно считают почти нулевой. На самом деле это не так. Возвращаясь к рисунку. Если задаться целью раскрутить гироскоп с большой поперечной относительно его оси скоростью, он быстро остановится из-за трения в подшипнике, если его постоянно не подкручивать.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Куда девается энергия.
« Ответ #9 : 17.01.2006 [08:52:13] »
Цитировать
Если задаться целью раскрутить гироскоп с большой поперечной относительно его оси скоростью, он быстро остановится из-за трения в подшипнике, если его постоянно не подкручивать.
Остановится - это точно. Но трение здесь нипричем. Уверяю Вас, он точно так же остановится, даже если Вы поставите магнитные подвесы практически без трения.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

bob

  • Гость
Re: Куда девается энергия.
« Ответ #10 : 17.01.2006 [09:36:47] »
Цитировать
Если задаться целью раскрутить гироскоп с большой поперечной относительно его оси скоростью, он быстро остановится из-за трения в подшипнике, если его постоянно не подкручивать.
Остановится - это точно. Но трение здесь нипричем. Уверяю Вас, он точно так же остановится, даже если Вы поставите магнитные подвесы практически без трения.
Я имею в виду, что для нормального "крутильного" гироскопа реакция на смещение опоры выражается в виде трения в подшипнике. В других вариантах, типа вибрационного, по-другому.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Куда девается энергия.
« Ответ #11 : 17.01.2006 [13:00:48] »
Цитировать
Я имею в виду, что для нормального "крутильного" гироскопа реакция на смещение опоры выражается в виде трения в подшипнике.
Трение здесь - не более как побочный (паразитный) эффект, связанный с неидеальностью подшипников. Реакция гироскопа выражается в виде силы, перпендикулярной оси вращения. Если подшипник неидеален, то эта сила, конечно, увеличивает трение. Но и при идеальном подшипнике Вы, преодолевая эту силу, совершаете работу. И направлена она на торможение вращения. Трение, если оно есть, будет только заставлять Вас дополнительно греть подшипники.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.