Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,12769.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:17:27 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:17:27 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: звездная пыль
Доказать что Фаэтон был... - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Доказать что Фаэтон был...  (Прочитано 1947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Громов

  • Гость
Доказать что Фаэтон был...
« : 30.01.2006 [15:14:03] »
Доказать что Фаэтон был пара пустяков - его место пустое, а летает куча осколков, если б планета не собралась из первичного облака, то на этом месте было бы просто кольцо из пыли и мусора, а осколков бы не было, и железных метеоритов тоже бы не было, ибо железо появилось только когда произошла диференциация расплавленной планеты в присутствии углерода...

Оффлайн v0rtex

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Рейтинг: +2/-1
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #1 : 30.01.2006 [15:24:22] »
ну докажите вы, что Фаэтон был.. а дальше-то что? (-:
какие с этого барыши?..

Оффлайн Poul_P_An

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Рейтинг: +1/-0
  • Per aspera ad astra!!
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #2 : 30.01.2006 [20:53:06] »
Цитировать
Доказать что Фаэтон был пара пустяков - его место пустое, а летает куча осколков, если б планета не собралась из первичного облака, то на этом месте было бы просто кольцо из пыли и мусора, а осколков бы не было, и железных метеоритов тоже бы не было, ибо железо появилось только когда произошла диференциация расплавленной планеты в присутствии углерода...

Да вы прям Колумб II.
Главное, деайте все с увлечением, это страшно украшает жизнь.
Лев Давидович Ландау.

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 244
  • Рейтинг: +78/-4
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #3 : 31.01.2006 [09:32:39] »
Какой-то куцый Фаэтон-то получается... Если сложить объем всех известных астероидов, да еще удвоить (включим неоткрытые пока), то и тогда объем получившейся планетки не превысит половину Луны.
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #4 : 31.01.2006 [11:09:35] »
Насколько я понимаю, идея Фаэтона появилась потому, что расстояние от Солнца до 6 ближайщих планет попадала под простую формулу, зависящую от n.  При n=5  планеты не было, но был пояс астероидов, отсюда идея о сущесвтвовании Фаэтона. Однако после открытия еще трех планет, оказалось, что формула не верна., но  про Фаэтон уже , что называется "все слышали"
« Последнее редактирование: 31.01.2006 [11:10:41] от bob »

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 155
  • Рейтинг: +17/-0
  • Як тебе не любити, Ки?ве м?й!
    • Skype - sergiusz.kiev
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #5 : 31.01.2006 [12:17:32] »
Какой-то куцый Фаэтон-то получается... Если сложить объем всех известных астероидов, да еще удвоить (включим неоткрытые пока), то и тогда объем получившейся планетки не превысит половину Луны.

Мне вот что интересно. Если предположить, что Фаэтон существовал и разорвался на кучу обломков, то можно ли утверждать, что они все так и останутся в поясе астероидов, и не будут выметены из него гравитационными возмущениями? Этот вопрос кем-то рассматривался?
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 742
  • Рейтинг: +30/-13
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #6 : 31.01.2006 [14:30:04] »
ну докажите вы, что Фаэтон был.. а дальше-то что? (-:
какие с этого барыши?..

А Вам лишь бы со всего срубить барыши! :P

Громов

  • Гость
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #7 : 31.01.2006 [15:51:48] »
Для последних планет формула может быть не верна, потому что эти планеты получили большое возмущение извне, и образование их шло несколько иначе чем для внутренних планет...

Большая часть обломков Фаэтона упала на остальные планеты, в основном на Юпитер, потому тот и такой большой, впрочем Юпитер захватывает своим магнитным полем солнечный ветер, и наращивает свою массу за счет этого... В конце концов он станет звездой и в нем пойдут реакции... Двойные звездные системы таким образом и получаются...

Астероиды сталкиваются между собой, и с метеоритами, кроме того они получают всяческие возмущения от планет, и уходят со своих траекторий, в принципе можно рассчитать обратную задачу, - траекторий астероидов  в прошлом, и в конце концов они должны встериться в одной точке - великого взрыва...

Астероиды сами собой не могли образоваться, тем более железоникелевые и аналогичные метеориты, только в толще планеты возможно их образование, и обломочная форма астероидов свидетельствует о характере их образования...

Оффлайн AlAn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 827
  • Рейтинг: +238/-40
  • Александр
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #8 : 31.01.2006 [16:45:24] »
Большая часть обломков Фаэтона упала на остальные планеты, в основном на Юпитер, потому тот и такой большой, впрочем Юпитер захватывает своим магнитным полем солнечный ветер, и наращивает свою массу за счет этого... В конце концов он станет звездой и в нем пойдут реакции... Двойные звездные системы таким образом и получаются...
Насчет Юпитера - это круто! Только массу ему наростить надо раз в двадцать! ;D
дед3

Оффлайн Gooose

  • *****
  • Сообщений: 635
  • Рейтинг: +3/-0
  • Москва СВАО - Отрадное
    • Skype - Gooose-rus
    • Gooose - Astronomy Files
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #9 : 31.01.2006 [16:48:44] »
Надо же, интересно... А все же, насколько это возможно : ЮПИТЕР - звезда?
Дмитрий Гусев  
http://gooose.narod.ru
Vixen ED80 / Coronado PST / RA ATZ

taurus

  • Гость
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #10 : 31.01.2006 [16:57:01] »
Однако после открытия еще трех планет, оказалось, что формула не верна.
Реплика: правило Тициуса-Боде верно для Меркурия - Урана с включением пояса астероидов, неверно для Нептуна и, за его пропуском, верно для Плутона.

bob

  • Гость
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #11 : 01.02.2006 [08:09:46] »
Однако после открытия еще трех планет, оказалось, что формула не верна.
Реплика: правило Тициуса-Боде верно для Меркурия - Урана с включением пояса астероидов, неверно для Нептуна и, за его пропуском, верно для Плутона.
Да.

Громов

  • Гость
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #12 : 01.02.2006 [19:12:50] »
Юпитер будет расти не один миллиард лет, пока не станет звездой, если плотность солнечного ветра вырастет, то расти будет быстрее.

Оффлайн Gooose

  • *****
  • Сообщений: 635
  • Рейтинг: +3/-0
  • Москва СВАО - Отрадное
    • Skype - Gooose-rus
    • Gooose - Astronomy Files
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #13 : 01.02.2006 [20:28:52] »
Юпитер будет расти не один миллиард лет, пока не станет звездой, если плотность солнечного ветра вырастет, то расти будет быстрее.
Значит Юпитер, это будущая звезда? Не подскажите, где об этом можно почитать более подробно?
« Последнее редактирование: 01.02.2006 [20:33:13] от Gooose »
Дмитрий Гусев  
http://gooose.narod.ru
Vixen ED80 / Coronado PST / RA ATZ

Громов

  • Гость
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #14 : 01.02.2006 [20:44:42] »
Конкретно о Юпитере, не знаю, а о спутниках звезд это известно, не раз встречалось

Оффлайн Poul_P_An

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Рейтинг: +1/-0
  • Per aspera ad astra!!
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #15 : 02.02.2006 [01:47:25] »
 :o  :D ;D :P
Вот именно такие чувства.

Юпитер будующая звезда эстрады!!
Вы хоть прдставляете что такое Солнечный ветер, Юпитер, ядерные реакции (протон-протонный цикл, тройной альфа)??

Давайте в голливуд отправим фильм "Юпитер - убица, или как погибнет Вселенная"
Сценарий такой: Юпитер поглащает астероиды, потом всех гигантов, на закуску большые и малые планеты. Потом Солнце, и по галактике будет расхаживать эдакий Юпитер убийца пожиратель черных дыр и материй!

Деньги будем грети лопатами!
Главное, деайте все с увлечением, это страшно украшает жизнь.
Лев Давидович Ландау.

Оффлайн Gooose

  • *****
  • Сообщений: 635
  • Рейтинг: +3/-0
  • Москва СВАО - Отрадное
    • Skype - Gooose-rus
    • Gooose - Astronomy Files
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #16 : 02.02.2006 [09:32:20] »
 ;D ;D ;D
Дмитрий Гусев  
http://gooose.narod.ru
Vixen ED80 / Coronado PST / RA ATZ

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #17 : 02.02.2006 [14:23:51] »
Большая часть обломков Фаэтона упала на остальные планеты, в основном на Юпитер, потому тот и такой большой, впрочем Юпитер захватывает своим магнитным полем солнечный ветер, и наращивает свою массу за счет этого... В конце концов он станет звездой и в нем пойдут реакции... Двойные звездные системы таким образом и получаются...

Астероиды сталкиваются между собой, и с метеоритами, кроме того они получают всяческие возмущения от планет, и уходят со своих траекторий, в принципе можно рассчитать обратную задачу, - траекторий астероидов  в прошлом, и в конце концов они должны встериться в одной точке - великого взрыва...

     Это невозможно, хотя бы потому, что траектории упавших  метеоритов рассчитать не удастся.
   

Громов

  • Гость
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #18 : 02.02.2006 [18:40:39] »
да конечно, но если крупных метеоритов не падало,  или падение было равноменым то отклонение будет не очень большим

bob

  • Гость
Re: Доказать что Фаэтон был...
« Ответ #19 : 02.02.2006 [18:50:31] »
да конечно, но если крупных метеоритов не падало,  или падение было равноменым то отклонение будет не очень большим
Падали. На Луну только взгляните - хорошо видно, как они падали. НО если принять предположение, что все метеорные тела были малого размера (Говоря научным языком - диаметр минимальной планетезимали не превышал десятков метров), то Вам придется воспользоваться для описания статистическими формулами, вроде формул идеального газа. Помните их свойства? Обратного хода у них нет. Что улетело, то пропало. :) И по его распределению точно восстановить, откуда оно вылетело, не получится. Даже с крупными не получится. Мы до сих пор не можем определить, представляет тот или иной крупный астероид угрозу для Земли или нет. Хотя для этого нам нужно всего-то установить траекторию в пределах нескольких лет. А Вы хотите продлить анализ на миллиарды лет назад. :) :)