Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,12837.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:21:48 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:21:48 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п р р р р р р р р р р р р р р р р р р
Звезды на дне колодца - миф или реальность? - стр. 2 - Астрономия для всех

A A A A Автор Тема: Звезды на дне колодца - миф или реальность?  (Прочитано 8610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 2 963
  • Рейтинг: +89/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Кстати, автор спрашивает о видимости звезд в отражении от воды колодца.

Ну наконец-то! На 15-м ответе исходный вопрос был, наконец, замечен   ;)

А по существу - никакого "слепящего неба" на дне глубоко колодца вы не увидите. Потому как от поверхности воды отражается всего 4% падающего на нее (перпендикулярно поверхности!) света (полная аналогия со стеклом, а у воды практически такой же коэффициент преломления). Даже сажа отражает больше! Остальное будет поглощаться и отражаться уже самим дном, а песочек - это отнюдь не зеркало (отражение от него не зеркальное, а довольно изотропное). Кстати, освещаться этот песочек будет не только прямым потоком от входа в колодец, но и отражением от стенок (особенно - если они мокрые после недавнего вытаскивания ведра  ;) ), так что на дно света попадет больше, чем 96% от падающего на поверхность воды прямого потока. Хотя, конечно, вопрос интересный: на воду падает мало, но отражение зеркальное, а на дно - много, но отражение при этом диффузное... Но это так, для полноты картины. А на дне настоящего глубокого колодца сверху даже днем не видать ни зги - слишком мало света туда попадает, особенно для адаптированного к дневному свету глаза.

Не, все-таки правильно сразу начали говорить о видимости звезд со дна, безо всяких отражений. А раз со дна не видно, то в отражении от воды - тем более, уже потому, что к отраженному фону неба добавится фон дна, т.е. ухудшится и без того непреодолимый контраст между гипотетическими звездами и фоном, на котором их предстоит искать.
Александрович Николай, Москва, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 20 338
  • Рейтинг: +580/-50
Дело в том, что свет от звезды маскируется солнечным светом, рассеянным в атмосфере. Воздушный столб, в котором происходит рассеяние, имеет высоту более 10км (каждый, кто летал на самолете на высоте 10-12км знает, что фон неба там тоже очень яркий).
Наблюдение из колодца или даже трубы, высотой в пару сотен метров, практически не снижает яркости светового столба, т.е. никак не позволяет увеличить контраст звезда-небо. Отражение в воде и темновая адаптация, тут тоже не помогут.

Для того, чтобы увидеть звезды, придется строить трубу высотой этак километров 30.  ;)

Антон Серых

  • Гость
А может не мучатся со строительством трубы и залесть в колодец с телескопом ::)

hoarfrost

  • Гость
Не так давно (уже во времена широкого "Кванта" кажется) была в нем статья на эту тему... В общем - врут все люди! ;D

Оффлайн Andrey-Chechako

  • *****
  • Сообщений: 1 369
  • Рейтинг: +14/-4
  • Астрополис (киевский клуб ЛА)
Как то к вечеру, в очередной раз чистили колодец на месте постоянной экспедиции от пакетов и всякой ерунды, увидели кусочек Луны и рядом яркую звезду.
Когда вылезли - звезда, конечно тоже была видна.
Вечером у костра обсуждали эту легенду, много говорили о засветке - правда, конечно. Но истоки мифа установили следующие:
человечество редко поднимает голову днем, особенно в ясную погоду.
человечество много вырыло колодцев.
когда роешь колодец - смотришь прямо вверх, если конечно роешь правильно ;D

Оффлайн @k@DElpher

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Рейтинг: +0/-0
    • Портфолио
Я бы сказал в ту сторону ;D
У меня 10" в толщину.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
В сверхпроводниках возможно такое квантовое состояние, когда кольцевой ток течет сразу в друх противоположных направлениях одновременно. Вот и в этом топике одновременно обсуждается суперпозиция двух вопросов: можно увидеть звезды смотря вверх на небо находясь на дне темного колодца и можно ли, смотря вниз на воду в колодце, увидеть отражения звезд.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 111
  • Рейтинг: +2/-0
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
Для того, чтобы увидеть звезды, придется строить трубу высотой этак километров 30.  ;)
Нехилое диафрагмирование :)  И высота ж зависит от диаметра колодца. Т.е. какая-то константа есть.
Еще интересно, сколько квадратных минут неба можно будет увидеть :)
Правда с такой высотой колодец снесет моментом инерции. Или чем  :-[
Себя узнаешь издалека :)