Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,13066.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:18:32 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:18:32 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: сверхзвуковой
Новая парадигма мироздания необходима. - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Новая парадигма мироздания необходима.  (Прочитано 12567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Что делать? Нам же и вправду такого знания не дано. А автор темы считает, что ему оно дано. Это вполне позитивно и оптимистично.

Оффлайн v0rtex

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Рейтинг: +2/-1
если бы это не было заблуждением (-;

bob

  • Гость
Ладно, господа. Попытка перехода на личности у нас затянулась. Так как я не могу сейчас следить за продолжением, вынужден временно закрыть тему.

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
 v0rtex: " а чем вам релятивизм не нравится?.. вам знаком такой прибор под названием "э/м радар"? "



Уважаемый v0rtex, давайте решим такую простенькую (но со вкусом релятивизма) задачку.
Возле кромки бассейна в полной темноте сидит Эйнштейн. С полей его шляпы свесилась летучая мышь. А в бассейне у ног Эйнштейна плещется дельфин. На противоположной кромке бассейна приготовился к заплыву в сторону нашей троицы уважаемый v0rtex. У Эйнштейна в руке электрический фонарик с узким пучком света, который он направил на v0rtex(а). Дельфин и летучая мышь пользуются своими системами ультразвуковой эхолокации.
Вопрос: С какими скоростями в неподвижной системе отсчета, связанной с бассейном должен плыть v0rtex, чтобы стать невидимым: а) для летучей мыши; б) для дельфина; в) для Эйнштейна.

bob

  • Гость
А) около 300 м/с,
Б) около 1 км/с,
В) никак не получится, сначала ув. v0rtex должен подвергнуть себя полной аннигиляции.
А к чему все это? :)
« Последнее редактирование: 13.02.2006 [11:55:46] от bob »

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
--------------------------------------------------------------------------------

 bob
модератор
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: v0rtex . Дата публикации: 08.02.2006 [16:16:32]
если электрон - это шарик из пустоты.. то протон - это?..

... пустота на 10 в 3ей степени, судя по массе.

usachevvm :

 Новая парадигма мироздания необходима.
' Дата публикации: 07.02.2006 [21:59:59] ' :
 "Однако, будучи 'жидкокристаллической' фазой квантовой жидкости пространства, протон , по-видимому, благодаря наличию внутренней пленочной многослойной структуры, имеет большую на три порядка массу, чем электрон (как 'пузырек пара' или позитрон как 'пузырек кавитации')".

 
Уважаемый bob, тот факт, что Вы комментируете тему не читая, является симптомом звездной болезни модератора.

bob

  • Гость
Уважаемый bob, тот факт, что Вы комментируете тему не читая, является симптомом звездной болезни модератора.
Отчего же? Читаю. Вот:
"...Однако, будучи 'жидкокристаллической' фазой квантовой жидкости пространства, протон , по-видимому, благодаря наличию внутренней пленочной многослойной структуры, имеет большую на три порядка массу, чем электрон (как 'пузырек пара' или позитрон как 'пузырек кавитации'..."
Читаю... и не устаю удивляться.

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
bob
А) около 300 м/с,
Б) около 1 км/с,
В) никак не получится, сначала ув. Вортекс должен подвергнуть себя полной аннигиляции.
А к чему все это? 

А к тому, уважаемый bob, что в СТО летучей мышы с=10^4см/сек,  в СТО дельфина с=10^5см/сек, а в СТО Эйнштейна с=10^10см/сек (приблизительно).
 Следовательно, это не "пространство и время лишаются последнего следа объективной реальности", как писал А.Эйнштейн в работе "Объяснение движения перигелия Меркурия в общей теории относительности", а гносеология релятивизма всегда была и остается СУБЪЕКТИВНЫМ восприятием и отражением ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ.

bob

  • Гость
Ответно ловлю Вас на невнимательности при чтении. Вы не обратили внимания на примечание к ответу в). Только там ув. v0rtex будет вынужден аннигилировать для достижения результата. Это является признаком базовости примененного взаимодействия. Если бы ему пришлось аннигилировать для невидимости сенсорами летучей мыши в варианте а), дельфин и Эйнштейн не могли бы существовать.
« Последнее редактирование: 13.02.2006 [11:56:35] от bob »

Оффлайн Alexey_Smirnov

  • *****
  • Сообщений: 1 351
  • Рейтинг: +27/-15
Объективности ради, стоит заметить

Что и летучая мышь и дельфин имеют оптические приемники. Т.е., глаза. Так что полностью невидимым для них "пловец в бассейне" не станет.  ;)

Безусловно, любая теория, рожденная Человечеством, будет СУБЪЕКТИВНЫМ восприятием и отражением ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ. Никто и не спорит об этом.

Более того, никто и не в состоянии придумать объективное восприятие и отражение ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ - это для "субьекта" не возможно в принципе.

С уважением.
« Последнее редактирование: 13.02.2006 [12:12:55] от Alexey_Smirnov »

bob

  • Гость
Именно поэтому у мыши и дельфина есть глаза :) А у Эйнштейна нет ультразвуковых сенсоров, но он от этого не плачет.

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Alexey_Smirnov: "никто и не в состоянии придумать объективное восприятие и отражение ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ"

Уважаемый  Alexey_Smirnov, надо стремиться к объективному мышлению. Тогда не придется "придумывать".

Например, Вы пишете: "Объективности ради, стоит заметить Что и летучая мышь и дельфин имеют оптические приемники. Т.е., глаза. Так что полностью невидимым для них "пловец в бассейне" не станет."

А в моей "задачке" говорится:"...в полной темноте ... Дельфин и летучая мышь пользуются своими системами ультразвуковой эхолокации. "

Безусловно, объективно мыслить настолько непривычно, что для большинства кажется не возможным. Поэтому и говорится, что трудней всего победить самого себя.
 
С уважением. 

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Тать : "Было дано выделено автором, значит важно.
Прежде, чем обсуждать последующее, хотелось бы знать: где дают, кто дает и почему нам не дали? В силу нашей тупости или  разной степени образованности ?"

Уважаемый Тать, разумеется ни степень образованности, ни острота ума здесь не причем. Имеет значение только развитие способности к объективному мышлению, а не с точки зрения собственной выгоды или привычки, или клановых, корпоративных, партийных, национальных, классовых и т.д., и т.п. интересов.

С уважением.

bob

  • Гость
Непредвзятое мышление это хорошо...

Оффлайн Alexey_Smirnov

  • *****
  • Сообщений: 1 351
  • Рейтинг: +27/-15
Например, Вы пишете: "Объективности ради, стоит заметить Что и летучая мышь и дельфин имеют оптические приемники. Т.е., глаза. Так что полностью невидимым для них "пловец в бассейне" не станет."

А в моей "задачке" говорится:"...в полной темноте ... Дельфин и летучая мышь пользуются своими системами ультразвуковой эхолокации. "

А как в таком случае, воспользуется своими глазами Эйнштейн?  ;)

Задачка поставлена некорректно. Нету отправной точки в плане критики Эйнштейна. Сравнивать не счем. Понимаете? А вот некоторые виды насекомых имеют 3х мерное обоняние. Давайте и их привлечем к указанной задаче!

Да, восприятие относительно. Никто и не спорит. Однако, у нас нету БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ ступени восприятия, чтобы посмотреть с ее точки зрения на восприятие Эйнштейна.

А по-сему все попытки выбить стул из-под Эйнштейна были и будут спекуляциями - нету инструмента, кроме "мысленного эксперимента".
Извините за каламбур.  ;)

С уважением.

bob

  • Гость
Естественно. О чем и речь. Если можно каким-либо образом обогнать базовое взаимодействие, оно уже не базовое.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Цитировать
А) около 300 м/с,
Б) около 1 км/с,
В) никак не получится, сначала ув. v0rtex должен подвергнуть себя полной аннигиляции.
А к чему все это?
Это было бы так, если бы пловец не плыл навстречу троице...
 Во-первых, для полноты аналогии в акустических опытах пловец должен быть акустическим объектом (скажем, узел в волновых биениях  :)). А последний, из акустики известно, никогда скорость звука превысить не может. И даже сравняться с ним.
 Во-вторых, вообще задача не имеет отношения к СТО. Сам вопрос о "невидимости" в такой постановке свидетельствует о непонимании автором основных положений теории. Следовательно, и спорить о ее состоятельности с ним не имеет смысла.
 В СТО нет ни слова о "невидимости". Теория говорит о невозможности корректно поставить измерительный эксперимент в любой ИСО так, чтобы результат измерения скорости подвижного объекта превысил скорость волны-носителя информации. А "измерить корректно" - это суметь приложить неподвижную мерку (масштаб которой определяется длиной конкретной волны - звука в воздухе, звука в воде или света)) к подвижному объекту. Для этого в СТО приводится довольно непростая процедура с использованием часов и синхронизации пространства (и иначе нельзя). В данном примере все эти особенности просто игнорируются - все измерения проводятся в нерелятивистском, классическом понимании, который корректен исключительно на малых (отн. скорости волны - не важно какой) скоростях.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Уважаемый Александр Цаплин (и не только), Вы не воспринимаете мысленные эксперимкенты в серьез. Хорошо. Вот реальная ситуация. Вы спите в своей постели на даче. На высоте 330 метров над вашим домом пролетел сверхзвуковой исребитель со скоростью 1000 м/сек. Где он будет, когда вы услышите первый звуковой признак его пролета?

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
efirol: "Вот, как раз, пример, когда "маститые новаторы" на поверку оказываются "закоренелыми консерваторами", попробуй разберись."

v0rtex :"вот и объясни новое.. объясни принцип действия двигателя и источника энергии НЛО.. а также почему НЛО-навты не погибают при резких маневрах НЛО? "

Вас такое объяснение устроит: Корпус НЛО выполнен из высокотемпературных сверпхппроводящих материалов. В нем циркулируют токи сверхпроводимости, которые не пропускают внутрь НЛО кванты электромагнитного и гравитационного взаимодействия. Поэтому НЛО  может использовать геомагнитное поле для своего движения как серфингист морскую волну. А внутреннее пространство НЛО не испытывает воздействия квантов гравитации и инерции извне.


Оффлайн v0rtex

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Рейтинг: +2/-1
Усачев
а с чего вы взяли, что гуманоиды используют высокотемпературные технологии? (-;