Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,13194.60.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:28:11 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:28:11 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: плоскость галактики
как "работает" центр <b style="color:black;background-color:#66ffff">галактики</b>? - стр. 4 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: как "работает" центр галактики?  (Прочитано 8610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #60 : 19.05.2006 [21:33:57] »
     Уважаемый Diletant, я напоминаю, что ЧД являются выводом только одной теории - ОТО (за исключением Лапласа). Отсюда и мой вопрос: как конкретно у Вас в (4+1)-мерном пространстве появились ЧД?

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Рейтинг: +16/-4
  • Мне нравится этот форум!
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #61 : 20.05.2006 [15:43:55] »
В сущности Вы Сергей конечно правы, объект на дне такой воронки нельзя впрямую называть Ч.Д. Раньше, когда шарик был маленьким и стенки около дна воронки были параллельны, этот объект обладал свойствами, похожими на св-ва Ч.Д. Чисто- интуитивное предположение, что только максимально- возможная кривизна пр-ва не даст свету покинуть тело. Здесь (в отличие от Ч.Д.) никакой предмет и свет в том числе не могут также и упасть на этот объект. Теперь, когда шарик раздулся и воронка стала пологая, объект начнет излучать. Я надеюсь, что эту модель можно будет сопоставить с несколькими известными фактами (например с неравномерностью скорости расширения Вселенной) и тогда к ней можно будет присмотреться повнимательней.
И еще, если не затруднит, просветите. Звезды о которых идет речь - молодые т.к. имеют малую продолжительность жизни или находятся на первоначальном этапе своей эволюции?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #62 : 20.05.2006 [20:02:43] »
Звезды о которых идет речь - молодые т.к. имеют малую продолжительность жизни или находятся на первоначальном этапе своей эволюции?

Имеют малую продолжительность жизни.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Рейтинг: +16/-4
  • Мне нравится этот форум!
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #63 : 21.05.2006 [13:17:50] »
Спасибо Дмитрий! Т.е. вопрос о периодическом синхронизированном в пр-ве процессе из за молодости звезд, отпадает.
Теперь о фактах за эту модель. Если я чего не путаю, одна из загадок космологии в том, что сейчас Вселенная расширяется ускоренно, а раньше расширялась замедленно. В моей модели искривление пр-ва зависит не только от массы Вселенной, но и от расстояния между телами в напр. 4-го измерения. В прошлом ускоренное раздувание шарика компенсировалось сглаживанием его поверхности и при наблюдении удаленных (и во времени естественно) объектов, мы видим как бы замедленное расширение.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #64 : 21.05.2006 [17:04:56] »
     Уважаемый Diletant, до этого момента понятие "искривление пространства" было только в ОТО, где оно имело четкий математический смысл, выраженный в соответствующих формулах. Ваша теория отличается от ОТО. Поэтому укажите точный смысл "искривления пространства", который Вы вкладываете в свои слова. Как им можно пользоваться? Что можно посчитать?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #65 : 21.05.2006 [17:38:31] »
Причем, может, в отдельной теме?
« Последнее редактирование: 21.05.2006 [20:36:08] от Дмитрий Вибе »
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Рейтинг: +16/-4
  • Мне нравится этот форум!
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #66 : 21.05.2006 [21:05:40] »
Мысль о подобной конструкции пришла именно в связи с сообщением о наличии сферы из звезд вокруг центра галактики. Это всего лишь версия, предположение, на статус теории не претендует. Связывая ее с другими явлениями, я просто хотел показать что она не совсем абсурдна, а не уводить тему в сторону. А искривление пр-ва существует не в ОТО, оно существует в реальности, а ОТО объясняет его проявления. Я просто использую в рассуждениях реальный (дай Бог конечно) факт.
 

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #67 : 21.05.2006 [23:33:56] »
     Цитата Diletant: "А искривление пр-ва существует не в ОТО, оно существует в реальности, а ОТО объясняет его проявления. Я просто использую в рассуждениях реальный (дай Бог конечно) факт."

     Уважаемый Diletant, я не это имел в виду. Термин "искривление пространства" имеет четко выраженный смысл именно в ОТО (это отражается в соответствующих математических формулах). А Вы что под этим понимаете?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #68 : 21.05.2006 [23:55:46] »
Мысль о подобной конструкции пришла именно в связи с сообщением о наличии сферы из звезд вокруг центра галактики.

Diletant, уточните, пожалуйста, какую сферу Вы имеете в виду. Возможно, я Вас не так понял, и тогда мой ответ про возраст неверен.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Рейтинг: +16/-4
  • Мне нравится этот форум!
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #69 : 22.05.2006 [08:56:57] »
Я имел ввиду сообщение bob. ""Центральный колапсар окружен балджем из молодых звезд класса О-В". И еще о том, что устойчивых орбит там быть не может.
Что касается искривленного пр-ва. Пр-ву (4+1) нельзя отказывать в возможности иметь св-во искривляться только на том основании, что этим св-вом обладает пр-во (3+1). Наверняка тут будет другая форма и другой "механизм" искривления. Поверьте, я ничуть не хотел умалить значение ОТО, мне известно о ее практическом соответствии реальности.
Идеализированное представление пр-ва (4+1) в виде сферы или плоскости с прогнутой воронкой, правомерно именно при наличии скрытого (дополнительного) пространственного измерения, т.к. именно это оно и демонстрирует.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #70 : 22.05.2006 [11:13:33] »
Я имел ввиду сообщение bob. ""Центральный колапсар окружен балджем из молодых звезд класса О-В". И еще о том, что устойчивых орбит там быть не может.

У нас как они распределены я не помню, а в М31 они (по данным современных наблюдений) образуют диск, а не балдж. А почему там не может быть устойчивых орбит?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

bob

  • Гость
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #71 : 22.05.2006 [12:38:46] »
Устойчивых орбит нигде не может быть. Вопрос в степени неустойчивости.

Оффлайн slv_005

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Рейтинг: +1/-0
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #72 : 23.05.2006 [13:58:44] »
облако можно рассматривать как изолированную систему в которой возможны только адиабатически обратимые процессы

Почему?
Чтобы облако газа сжать до объема звезды надо совершить работу , работа будет минимальная если при сжатии отбирать энергию, при быстром сжатии надо очень много отбирать энергии, тепловое излучение это не обеспечит , поэтому при определенных условиях облако можно считать изолированной системой, и второе чтобы совершить такую работу гравитации звезды мало , поля галактики  наверно хватит. Есть другая возможность : скажем водород охлаждается , конденсируется и кристаллизуется и тогда никакие газовые законы не помешают образоваться звезде.

Как и в Солнечной системе по химсоставу планеты совершенно инородные тела по отношению к Солнцу.

Строго говоря, инородность, скажем, метеоритного состава по отношению к солнечному имеет место быть только для самых легких элементов. Начиная с кислорода, уже не инородство наблюдается, а очень близкое согласие.
Вы имеете ввиду наверно изотопный состав. Хим. состав Солнца : водород и гелий и только 0,07% остальных элементов ; на Земле все по другому


идет и галактикообразование (проблема существования скоплений из четырех галактик , что свидетельствует о недавнем их происхождении)

Можно подробнее?
Скопления звезд или галактик имеющих вид трапеции считается неустойчивыми что свидетельствует о недавнем их происхождении и таких скоплений много. Это взято из книги "Галактики, туманности и взрывы во вселенной " , автор Б.А. Воронцов-Вельяминов. Автор считает это подтверждением гипотезы Амбарцумяна о происхождении галактик из скрытых свехплотных объектов.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #73 : 23.05.2006 [14:17:11] »
Скопления звезд или галактик имеющих вид трапеции считается неустойчивыми что свидетельствует о недавнем их происхождении и таких скоплений много. Это взято из книги "Галактики, туманности и взрывы во вселенной " , автор Б.А. Воронцов-Вельяминов. Автор считает это подтверждением гипотезы Амбарцумяна о происхождении галактик из скрытых свехплотных объектов.

Странная какая-то мысль. Группа галактик (или звезд) -- подвижное образование. Она не может "иметь вид".
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн slv_005

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Рейтинг: +1/-0
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #74 : 23.05.2006 [16:28:55] »
ССтранная какая-то мысль. Группа галактик (или звезд) -- подвижное образование. Она не может "иметь вид".
Цитирую автора: " В.А.Амбарцумян обратил также внимание на то, что, тогда как среди кратных звезд преобладают системы с устойчивыми конфигурациями и видами орбит, среди кратных галактик преобладают неустойчивые конфигурации и орбиты. Он сделал вывод , что, следовательно , те системы звезд и галактик, которые образуют трапеции, являются более молодыми образованиями. ..."
 Можно спорить как правильно выражать мысли , но тогда прямой вопрос: "Как Вы считаете возможно сейчас образование галактик и какой механизм? ,или это был период для всей вселенной и сейчас идет просто эволюция уже имеющихся галактик.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #75 : 23.05.2006 [22:24:49] »
Можно спорить как правильно выражать мысли , но тогда прямой вопрос: "Как Вы считаете возможно сейчас образование галактик и какой механизм? ,или это был период для всей вселенной и сейчас идет просто эволюция уже имеющихся галактик.

Я бы сказал так: пока все имеющиеся данные говорят о том, что образование большинства галактик -- дело далекого прошлого.

С другой стороны, вот наша Галактика. Газа в ней по массе -- несколько процентов (от массы видимого вещества). Все остальное -- звезды. Очевидно, что в нашей Галактике (и в большинстве других массивных галактик) основной эпизод звездообразования уже прошел. Вместе с тем, есть галактики, очень богатые газом и мало богатые звездами. Больше того, есть как будто бы галактики, в которых звезд вообще нет (наблюдаются благодаря водороду). Почему в них нет или мало звезд? Потому что был (есть) какой-то фактор, препятствующий звездообразованию, или потому что они сами недавно образовались?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Рейтинг: +16/-4
  • Мне нравится этот форум!
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #76 : 24.05.2006 [08:20:18] »
Устойчивых орбит нигде не может быть. Вопрос в степени неустойчивости.
Тут позавчера кажется, по каналу "Культура" фильм про Луну показывали. Говорят что орбита Луны увеличилась в три раза за время существования. Причину не объяснили, если я конечно не прослушал.
"Всякое тело рано или поздно становится пищею телескопа, остывает с годами, удаляется от светила..."
                                                                                                   И.Б.
С чего он это взял?

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Рейтинг: +7/-1
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #77 : 24.05.2006 [08:27:20] »
:.Больше того, есть как будто бы галактики, в которых звезд вообще нет (наблюдаются благодаря водороду). Почему в них нет или мало звезд? Потому что был (есть) какой-то фактор, препятствующий звездообразованию, или потому что они сами недавно образовались?
Беззвездная галактика
http://www.sciam.ru/news/2005/02/01/1062.html
Предположительно, их (беззвездных галактик) много, но большей частью они трудно обнаружимы. Если же они образовались недавно, то должны наблюдаться и другие 'переходные' типы галактик.

toni_usatu

  • Гость
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #78 : 24.05.2006 [10:01:01] »
Привет. скажите пожалста, а какое оказывает влияние на развитие процессов жизнеобразования и существования вихрь? как вообще вихрь существут в вакууме, и на основе чего можно сделать предположения о его существовании... ???

Оффлайн slv_005

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Рейтинг: +1/-0
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #79 : 25.05.2006 [10:31:45] »
[,
Я бы сказал так: пока все имеющиеся данные говорят о том, что образование большинства галактик -- дело далекого прошлого.

С другой стороны, вот наша Галактика. Газа в ней по массе -- несколько процентов (от массы видимого вещества). Все остальное -- звезды. Очевидно, что в нашей Галактике (и в большинстве других массивных галактик) основной эпизод звездообразования уже прошел. Вместе с тем, есть галактики, очень богатые газом и мало богатые звездами. Больше того, есть как будто бы галактики, в которых звезд вообще нет (наблюдаются благодаря водороду). Почему в них нет или мало звезд? Потому что был (есть) какой-то фактор, препятствующий звездообразованию, или потому что они сами недавно образовались?
Если сумировать информацию о беззвездных галактиках и современных представлениях об эволюции светлых галактик (на которые была ссылка) то создается вполне цельная картина эволюции светлой материи в горячем (звезды) и холодном виде . Картина достаточно симметричная и непротиворечивая,
если бы не было суперчерных дыр в центре.Большая их масса и очень маленькое потребление светлой материи (порядка масс Земли в год) говорит как-бы что они не разрослись а возникли сразу, и не понятно как они попали в центр галактики и какую роль играют в эволюции.И что в центрах беззвездных галактик.