Новая статья на scientific.ru:
http://www.scientific.ru/journal/news/2008/0708/n110708.html

Цитата:
"Авторы пытались построить протоклетки, используя различные виды липидов. ...
Путем подбора различных вариантов было обнаружено, что миристолеиновая и декановая кислоты в смеси с деканолом и глицериновым моноэфиром декановой кислоты могут образовать стабильные капли, способные расти при добавлении в среду составляющих их липидов. Главное, оказалось, что внутрь таких капель могут проникнуть активированные нуклеотиды. В работе показано, что при наличии внутри такой протоклетки одиночной цепи ДНК длиной 15 нуклеотидов через 24 часа вторая цепь ДНК достраивается без каких-либо ферментов за счет поступления извне активированных предшественников. По мере роста капли она становится нестабильной, и рано или поздно разваливается на более мелкие, но так же замкнутые капли с ДНК внутри."

Ну вот и все. Господа креацинисты могут отдыхать...

Цитата: Bolshoi_Pec от 14.07.2008 [16:56:04]

Цитата: vika vorobyeva от 14.07.2008 [16:09:15]

Новая статья на scientific.ru:
http://www.scientific.ru/journal/news/2008/0708/n110708.html

Цитата:
"Авторы пытались построить протоклетки, используя различные виды липидов. ...
Путем подбора различных вариантов было обнаружено, что миристолеиновая и декановая кислоты в смеси с деканолом и глицериновым моноэфиром декановой кислоты могут образовать стабильные капли, способные расти при добавлении в среду составляющих их липидов. Главное, оказалось, что внутрь таких капель могут проникнуть активированные нуклеотиды. В работе показано, что при наличии внутри такой протоклетки одиночной цепи ДНК длиной 15 нуклеотидов через 24 часа вторая цепь ДНК достраивается без каких-либо ферментов за счет поступления извне активированных предшественников. По мере роста капли она становится нестабильной, и рано или поздно разваливается на более мелкие, но так же замкнутые капли с ДНК внутри."

Ну вот и все. Господа креацинисты могут отдыхать...

Что мне нравится в подобных рассуждениях,так это полный ступор при ответе на вопрос:а из чего были и кем сделаны колбочки,фильтры,PH-метры,чашки Петри и экстракторы для проведения всех этих сложных реакций?В "простой" природе их вроде не наблюдается.. ,,

Всего за сто миллионов лет легкого помешивания такие структуры неизбежно появятся. Иначе возникает вопрос --- кто создал создателей....

Высыпи 10000000000000000000000000 маленьких свинцовых шариков, в простой,граненый стакан.И тряси 100000000000 миллиардов лет.Что нибудь в стакане получится???

Из этого сложнейшего умозаключения непреложно вытекает, что божинька Вас отметил, оглянитесь и выберите стенку :-)... .

Высыпи 10000000000000000000000000 маленьких свинцовых шариков, в простой,граненый стакан.И тряси 100000000000 миллиардов лет.Что нибудь в стакане получится???

Э-э... сразу хочется отправить человека поизучать соответствующую литературу
Я не биолог, и всех подробностей не знаю, но биологи их знают. Без подробностей, пунктиром, история зарождения жизни выглядит так:
1. Если смесь газов, содержащая метан, аммиак, угарный газ, водяной пар, сероводород (обязательно в отсутствии свободного кислорода) поместить в колбу, на дне которой присутствует жидкая вода, и облучать УФ-светом и/или электрическими разрядами, то образуется богатейший спектр химических соединений, включающий в себя аминокислоты и азотистые основания, входящие в состав нуклеотидов и содержащие пуриновое и пиримидиновые кольца.
2. Эти вещества образуются в широком диапазоне параметров атмосферы и вида подвода энергии (кроме электрических разрядов и УФ-излучения подойдет и радиоактивность).
Этот факт был обнаружен в опытах Миллера и К.Сагана еще в середине 20 века.
3. На некоторых видах глин (забыла название, вечером посмотрю в книге), как на матрице, собираются нуклеотидные цепочки длиной до 250 оснований со случайным набором нуклеотидов. С другой стороны, смесь сухих аминокислот при нагревании конденсируется в полипептидные цепочки со случайным порядком аминокислот. Многие из таких "случайных" протобелков обладают ферментной активностью, хотя и меньшей, чем "настоящие" ферменты. Как появилась сухая смесь аминокислот? Лужа высохла
4. Оставалось неясным, как от репликации "случайных" ДНК и РНК перейти к клеткам. Процитированная работа заполняет этот пробел.

Не забываем, что зарождение жизни опытным путем изучается полвека, а у природы были сотни миллионов лет, чтобы отладить механизм методом проб и ошибок.

А что такое активированные нуклеотиды? Чем они отличаются от неактивированных собратьев? )

И еще пара слов креационистам
Как мне кажется, удивление и восхищение вызывает не появление человека непосредственно (в конце концов, человек - существо, весьма далекое от совершенства), а тот факт, что Вселенная тонко настроена на саморазвитие и самосовершенствование. Если бы каким-то чудом нас занесло в раннюю Вселенную, заполненную равномерно остывающим водородом и гелием, почти лишенную какой-либо структуры - могли бы мы предположить, в какой прекрасный, удивительный, разнообразный мир она разовьется? Мир, в котором будут не только звезды и планеты с их огромным разнообразием, но и живые существа?
Я много раз слышала сравнение самозарождения жизни с самосборкой самолета из запчастей, валяющихся на свалке, с помощью проносящегося над свалкой урагана Разве это не прекрасно и не удивительно, что в нашей Вселенной "самолет" действительно самособирается? И ученые уже почти проследили всю цепочку этой самосборки?

И еще пара слов креационистам

Какие могут быть слова креационистам, если вы не объяснили смысл словосочетания активированные нуклеотиды? Если вы его не знаете, то как можно полноценно понять даже тот "абстракт" статьи об их проникновении в коллоид?

Ответвление рассуждений,  очень интересное.Очень прошу извинить,но Вы не правы.

Цитировать

У нас 4 вида нуклеатида. Для цепочки из 15 штук это всего 4+15 вариантов ----1073741824 штук.(чуть более миллиарда).
Если даже только одна из этих комбинаций живая (что далеко

Так вот эта самаяпервая случайность,а дальше нарастание этих случайностей, ( в порядке их дальнейшего усложнения)должно пойти по геометрической прогрессии На это всего исполнения,не хватит и времени всей нашей Вселенной!Опять же уже приводил,вернусь на статью на Sciam.ru http://www.sciam.ru/2007/10/biology.shtmlB в конце,соглашаются,что ДНК могло бы произойти только чудом А вообще,клянусь у меня очень мало сейчас времени,скоро вернусь и все более конкретно выстрою.С эволюцией согласен,я не ярый креационист,но как мне мне кажется на все это(эволюцию)не хватает времени ,с той скоростью,с которой она происходит,с позиции теории вероятности,этого происходить не должно Мой вариант,следующий(кратко):Вселенных (до нашей) было много,но они все в конце концов были уничтожены,тем не менее память о их развитии осталась, где-то записанной(есть некая еще не ведомая нам сущность_-матрица,массой во всю т.н."темную материю",расширяясь наша материя(нашы тела если хотите)опять считывают эту информацию с бессмертного,статичного и так ненавидимого всеми сторонниками Эйнштейна "ЭФИРА".,т.е.повторять все старые"ошибки" и переборы вариантов не надо,выбирается всегда единственно верный,ранне когда -то уже пройденый во всех прошлых Вселенных.В этом случае времени на перебор вариантов будет хватать,ведь,скажем получение Цитохрома во:http://www.evolutiondeceit.com/russian/chapter2.phpне буду оверквотингом заниматься и т.д.там же.Короче, тема очень интересная.Мои идеи,надеюсь ясны?Как сказал Эйнштейн:Я верю в Бога Спинозы, который проявляется в гармонии всего существующего, но не в Бога, который интересуется судьбами и делами людей.

При миллиарде вариантов говорить о бесконечных пустых мирах уже просто смешно....

Цитировать

При миллиарде вариантов говорить о бесконечных пустых мирах уже просто смешно....

Но,они почему- то происходят в одном месте...?

Потому, что боговерие - это свойство височных долей головного мозга.

Цитата: Любитель от 04.03.2006 [19:57:26]

Цитата: henson от 04.03.2006 [15:30:19]

А где можно прочитать о моделировании возникновения сложные органических структур, например клетки, из первичного бульона?

Верно, товарищ!!! Нигде! Потому, как это НЕВОЗМОЖНО.

Ну мало ли, суперкомпьютеры строят, а смоделировать возникновение жизни из набора аминокислот с учетом физики и химии не могут?

Действительно, суперкомпьютеры строят. Хоть они и проще устроены, чем любое живое существо. На сколько порядков - страшно представить. А жизнь возникла сама по себе из высосанного из пальца первородного бульона. Почему бы оттуда не высосать еше и компьютеры? Всего то и надо - миллиарды лет и бульон. Плюс богатая фантазия Аффторитетных ученых.

Если без шуток: жизнь - это носитель программы плюс программа, управляющая этим носителем (телом). И возникнуть одновременно должны были и программа и носитель. Можно сколько угодно говорить сахар - слаще не станет. Можно сколько угодно говорить про миллиарды лет и бульон - суть не изменится. Не может из бульона вырасти компьютер с установленной на нем программой. Хоть тресни. А жизнь - тем более, так как уровень сложности намного выше. ИМХО.