Bob, держись, не сдавайся!

>Да, скорость света и С совпадают не просто точно, это один и тот же теоретический артефакт.

Bob, Докажите!  

>опыт Лиджуна Вонга

Один человек мне толковал, что в этом опыте все понятно.
фотон бегает по синусоиде, чем больче частота, тем больший путь по синусоиде, а время одно и то же, вот вам и разная скорость в 100000 раз.

>Можно бежать за нобелевской

Да, если бы иметь...
Да где ж его найти, необъясненный факт.
Я нашел один (s-фактор), так он Вам почему-то не нравится.  

Кроме того, помните про вопрос Вики Воробьевой о том, что квант ее поля имеет массу, пропорциональную энергии в 1 эв? Так вот, я даже точно скажу, где прервется действие и конфайнмент ее поля - на крайней электронной орбитали последнего стабильного элемента (надеюсь, не нужно объяснять, почему)!  То есть, даже если фотон отстает от скорости света на ангстрем, вселенная невозможна. Если это не так, придется коренным образом пересмотреть теорию сильного и слабого взаимодействий. Вы готовы к такой борьбе?

Отвечаю по порядку:
1.То протон был. Вызвал он ШАЛ ака EAS - широкий атмосферный ливень. Также их энергию по черенку измеряют с помощью установки на манер Fly Eye - Глаз мухи.
Такие частицы прилетают редко, но регулярно. Есть большие по площади детекторы, устроенные по простому поглощаещему принципу, именно для того, чтобы ловить ШАЛы от таких частиц. Естественно, ни протон , ни электрон к поверхности не долетят. Насчет направления не беспокойтесь: есть так называемые CHER детекторы, которые позволяют восстановить трек по форме черенковского конуса, а также просто бутерброды из искровых камер, времяпролетных систем с перпендикулярным снятием, и .т.д. Этот ШАЛ аналогичен тому, что мы получаем на ускорителе, с той лишь разницей, что энергия много больше. В эксперименте рассеялось по-моему что-то около 30 Дж!
2. Ваша оценка на изменение длины волны не имеет большого значения, поскольку я имею приборы, которым длина волны "по боку". Вы говорили про джеты - т.е. струи горячего газа, удаляющиеся от нас с релятивистскими скоростями. Вам же я предлягаю "земной" эксперимент:
электрон в ускорителе, удаляющийся от нас со скоростью, которую в джетах вряд ли когда вы получите, и излучающий синхротронным образом. Если ваши идеи правильны, назад ничего не полетит, так как они будут стоять. Или будет наблюдаться некислая задержка между появлением первого и второго. Насколько мне известно, не наблюдается ничего подобного.  Кстати,я немного ошибся. Не (1-0.001)с (чотя и при ней тоже) - 11 МэВ для электрона, а (1-5е-11)с 50 ГэВ ный эл-н. Теперь изменеие длины волны стало большим! Но дело не в цифрах, а в принципе.
3. Насчет сохранения заряда. Вы спрашиваете -"где?", я отвечу - везде! Если бы он не сохранялся, то электрон бы распался на нейтрино. Мюон ведь рападается на электрон.
Также, поскольку эти процессы носят вероятностный характер, "отбиться" каким-нибудь конечным, но запредельным временем жизни,типа 10**50 лет не удастся. Вселенная существует уже 10**10 лет, а 10**50 электронов я в ней найду точно. И сколько-то электронов уже распалось там(если они распадаются)!
Человечество уже столько лет бьется, чтобы как-то разделять заряды. Пока это удается на очень короткое время с помощью в основном магнитных сил - любой электромашинный генератор на ГЭС, АЭС, ТЭС... Но мы с вами знаем, что той энергии, что приобрели электроны с помощью магнитов и силы Лоренца, можно поставить в соответствие электростатическую силу. Так мы вводим понятие напряжение. Все наши усилия связаны с тем, что магнитная/электрическая силы = 1/с. Представьте себе обычную электрохимическую батарею. По прихоти Создателя , какие-то ионы очень любят электроны , а какие-то нет, так что мы можем, пропустив сквозь них электроны,  создать временную разность потециалов. Но стоит электронам перетечь от одних ионов к другим, как батарея станет электрически нейтральной, поскольку мы не можем создать плюсики, иначе, чем отняв минусики, и наоборот. Если вы дадите нам процесс, где заряд не сохранится, то все, ни много ни мало энергетическая проблема Человечества будет решена! И будет на Земле Рай! Вспомнился рассказ,по-моему А. Азимова, где мужики перекачивали заряд антимужикам из другой Вселенной. Вот бы нам найти таких антимужиков!  
А если мы сможем поддерживать точку, где заряд не сохраняется, допустим,"разлагая" электроны, то все больше и больше электронов со всей Вселенной потекут к нам, чтобы заткнуть дырку, а она не затыкается..

4. Грубо подсчитать масштаб взаимодействия можно по следующей схеме:
все взаимодействия предполагаем обменными, т.е. происходящими при помощи какой-то частицы, имеющей массу m, которая может быть равна 0 для дальнодействующих сил. Эту частицу нужно "родить" в виртуальном пространстве на время взаимодействия.
dp * dx ~ h dp ~ p dx ~ x;
x = v * t
p = m * v
dp *dx ~ dE*dt ~ E*t
E~m -> t=h/m,следовательно масштаб:
Rint=h*c/m ~ 2е-5 см / эВ.
Подставим в Rint=1e28 см, можно получить m~1e-33 эВ
Учитывая, что E=m*c**2 можно получить что 1 эВ = 1.6е-19 Дж = 1.7е-33 г. Т.е. m ~ 1е-66 г. Но,это,извините, ерунда!

Тогда надо ввести зависимость массы фотона от масштаба
Вселенной, но тогда непонятен механизм переноса энергии, поскольку у Вас фотон имеет разные скорости в разных ИСО, и логично предположить, что более энергичный тяжелее, и тяжелеет с уменьшением скорости, так как кинетическая энергия убывает. Тогда гравитационное поле играет роль диспергатора, а  гравитационное красное смещение можно интерпретировать как дисперсию фотонов,они  теперь обладают массой,и,подчеркну,теперь фотоны движутся не по тому конусу, а внутри него, и гравитация действует на них, как на обычные тела. То есть, те фотоны, которые мы с вами остановили на ускорительном эксперименте, просто взяли и упали вниз, как всякое добропорядочное тело, которое электрически нейтрально и обладает массой, причем неважно какой, главное ненулевой! Эллиптическая орбита фотона вокруг Солнца Самый страшный удар, что гравитационное ускорение не зависит от массы падающего тела, т.е. Miner=Mgrav. Конечно, можно предположить, что принцип эквивалентности не работает, но это, скажем так, было бы очень смело!
Вот к таким противоречиям приводит желание наградить фотон массой. Т.е. гораздо естественнее предположить что массы нет. И тогда будет хорошо! Но Рая не будет . А антимужиков надо поискать . Девушки и женщины-астрономы и любители, мы очень вас просим!

Уважаемый Che, ответьте пожалуйста вот на такие вопросы, если вас не устраивают другие мои доводы:

1. Признаете ли вы выполнение преобразований Лоренца? Если нет, дайте эксперимент, опровергающий их.
2. Скорость каких взаимодействий вы хотите измерить?

"Фотон двигается со скоростью света" - это не тавтология, поскольку фотон, как переносчик взаимодействия, движется со скоростью распространения взаимодействия. Он безмассовый, поэтому два этих параметра сложены воедино, их нельзя разорвать. Остановите фотон - он поглотился и исчез! Гамма-квант ведет себя как частица, но стоит ему провзаимодействовать, как он исчез.

Фотон на "две части" впервые разделили не в Новосибирске, а у предполагаемых друзей, и очень давно. Речь идет о рождении электрон-позитронной пары из пары фотонов, так сказать, аннигиляции наизнанку. Там энергия фотонов без остатка переходит в массу и энергию электронов.

Уважаемый bob, я даже знаю, что не все орбиты в поле черной дыры устойчивы , поэтому смайлик поставил к реальной ситуации.
О зависимости грав. поля от тензора энергии-импульса я тоже где-то читал .
Проблема здесь не в том, что при высоких плотностях энергии ОТО начинает нелинейно работать, это-то известно давно (посмотрите один из предыдущих моих постов), а в реальной ситуации слабого гравитационного поля (Земля) и реальных фотонов любыч энергий, например квантов рентгеновского излучения.
Кстати говоря, отклонение телом света считается несколько по-другому, чем рассеяние потенциалом массивных тел. Там как раз особенность dr=cdt приводит к нулю в знаменателе. А Сhe предлагает,как я понимаю ,dr <> cdt.

To Che:
Вот теперь мне ясно. Хорошо, что вы предсказываете?
Я дам вам такой источник - синхротронное излучение релятивистского электрона. Спектр широкий, энергии и скорости все достижимы. Берем установку типа мотора Физо, только заменим некоторые детали, и измерим. Боюсь только, смысла не будет.
1. Тяжелых атомов (наверное  вы хотели сказать, ядер) в ШАЛ нет, поскольку в первичных КЛ, первичных в смысле вторгающихся в атмосферу, их практически нет, потому что их разбивает по пути. Антипротон конечно мог бы, и мы никак не отличим сигнатуру (т.е. развертку ШАЛ в пространстве) от аналогичной протонной, но дело в том, что антипротонов очень мало, и они встречается примерно как альфа-частицы (обычные). Фотоны в ШАЛе протонном в принципе могут быть, но только в результате многоступенчатого процесса, и имеют очень низкую интенсивность. Схема этой штуки примерно такая:

1.1. Протон вторгается в атмосферу и встречает ядро.
1.2. Ядерная реакция, много пионов, каонов, новых протонов - в общем адронов. Т.е. фотонов нет.
1.3. Последующие ядерные реакции продуктов (2).
1.4. Так продолжается, пока есть энергия у всех частиц.
1.5. Остановившиеся и не очень пионы -> мюоны -> прошли к поверхности без проблем, потому что: большая масса делает радиационные потери небольшими, и идут только ионизационные. Собственно мы только мюоны и ловим, но так как они сохраняют первоначальное направление ливня, то их можно идентифицировать как образовавшиеся при одном процессе.
1.6. Если энергия была ОЧЕНЬ большой, ливень достигнет поверхности, где мы детектируем его непостредственно.

Когда протон вторгся, был черенок, а также на стадии 1.2 ливня от высокоэнергетичных продуктов. Тоже регистрируется.
Малые доли мюонов распадаются на электроны -> маленькие эл-маг. ливни, где кроме электронов, позитронов и фотонов нет ничего.
Вообще говоря, у такого протона большие радиационные потери, но все фотоны, которые он породил, дали электромагнитный ливень, который поверхности не достигает.
Выглядит это так - на большую "мозаику" детекторов приходит много энергии, причем сигнатура очень характерна, а время выделения этой энергии очень мало.
3. Это если они распадаются. Смысл моего возражения остается прежним:

3.1. Закон сохранения заряда - непреложный факт. Вытекает хотя бы из стабильности легчайшего заряженного лептона - электрона.
3.2. Если у фотона масса не равна нулю - следовательно, 3.1 не выполняется, и электрон нестабилен и возможны процессы типа:
3.2.1. Поглощение электрона ядром без изменения его структуры (т.е. как К-захват, но числа ядра не меняются (A,Z,N)) - эксперимент дает >0.4e26 лет.
3.2.2. Процесс е->нейтрино+фотон. Фотон имеет строго определеннную энергию - 255.5 кэВ - эту линию можно попробовать наблюдать на спутниках типа ГРАНАТ,BATSE и т.д.  Такой линии никто не обнаружил. Т.е. либо она слабая, либо процесс настолько подавлен, либо совсем запрещен. Запрещается он только 3.1.1 и ничем больше!
Чисто космическая оценка: в Солнце 2е30кг, пускай чистого водорода, т.е. 1е34 моль, т.е. 6е57 электронов и протонов. Если среднее время жизни 1е57 лет - (очень много!),то 6 в год распадается в среднем. И Солнце постепенно становится положительно заряженным. Распространившись на всю Галактику, можно еще больше усилить это число. Ток падающих электронов, чтобы скомпенсировать заряд, падает на Солнце, увеличивая его энергетическую светимость - проблема недостатка нейтрино решена! Безо всяких осцилляций! Но тогда во Вселенной должен был возникнуть страшный ветер от этого процесса. И как раз эта линия была бы яркой - ведь этот процесс происходит везде, а в Галактике достаточно вещества, чтобы он шел с достаточной интенсивностью. Возникла бы хорошая такая электростатическая сила, которая влияла бы на собственное движение звезд, а также, не забудем эффект Штарка - спектры звезд были бы расщеплены.
Отсутствие как раз спектральной линии 255.5 кэВ убивает нашу гипотезу, поскольку, в принципе, можно объяснить все наличием антивещества, причем большого количества, чтобы нейтрализовать увеличение заряда за счет распада электронов распадом позитронов, но мы отрицаем 3.1.1, и ,следовательно, C-симметрию,  и не можем сказать что оба процесса идут одинаково, хотя они могли бы идти одинаково. А вот фотоны с энергией 255.5 кэВ должны быть! Но тут мы, вконец обессилев,  вспоминаем, что у любой частицы обладающей массой должен быть антипартнер (ур-е Дирака! - или его тоже на свалку ) , и следовательно у фотона тоже! И эти фотоны аннигилируют в нейтрино и ничего нет. А малоэнергетичные нейтрино х... померяешь - все шито-крыто! (И не надо Дирака на свалку!) Вот еще где нибудь много, очень много антивещества найти!
Все это можно облечь в формулы и послать куда надо...

Чуть не забыл, сейчас на меня посыплются шишки про то, что ур-е Дирака описывает фермионы, а не бозоны, а фотон мы считали бозоном, но я докажу, что он - фермион! Или, используем уравнение Клейна-Гордона. Можно совершенно новую науку нагородить , введя массу у фотона.
Отличить фотон от антифотона будет очень сложно, поскольку по-старому они тождественны, т.е. любой источник фотонов одновременно является источником и антифотонов, и фотон-фотонное превращение в е-е пару есть подтверждение, а не опровержение нашей теории. Правда, придется сделать:
1. Заменить ф-лу Планка для чернотельного излучения - она выведена из предположения, что фотон - бозон.
2. По-новой писать все, связанное с 1, сверхжесткие ур-я состояния и т.д. про фотонный газ.
3. Чем-то сильно подавить аннигиляцию фотонов  в нейтрино, чтобы звезды не погасли.

А если отказаться от идеи, что фотон - фермион. а все-таки бозон, но получивший массу с помощью механизма нарушения симметрии относительно заряда (С-симметрию), то линию распада 255.5 кэВ ничем не подавишь... Как известно, в 511 кэВ - динии аннигиляции электронов небо светит по самое не балуйся
По оценке фазовых объемов, времена жизни мюона и электрона должны различаться как 200**5, что дает неправдоподобно низкую оценку на время жизни электрона. Также, процесс типа К-захвата становится очень привлекательным, поскольку обычный К-захват подавлен энергией нуклонов в ядре, и может быть очень невыгоден и даже невозможен. Здесь же характеристки ядра не изменяются, и этот механизм подавления не работает.

И последнее, не могли бы вы описать процесс передачи энергии массивным фотоном, поскольку он теперь обладает массой покоя и кинетической энергией. Как я понимаю, масса здесь константа, а меняется кинетическая энергия, но, тогда в разных системах отсчета будут разные энергии у фотонов. Вот это есть самое слабое место, исключая заряд.
Если бы масса фотона была бы не такой малой, мы бы ее увидели на спектре комптоновского рассеяния. Электрон мог бы просто поглотить фотон, чего он, если масса=0, не волен сделать. Это меняет очень многое.

Я бы, наоборот, стал думать о малых расстояниях, малых временах, больших энергиях. Известно же, что CPT симметрия нарушалась, поскольку антивещества в нашей Галактике рчень мало или нет. Для того, чтобы она нарушилась, мы ввели SUSY - суперсимметрию, и механизм ее нарушения, чтобы попутно сильно подавить распады обычных протонов . Говоря коротко, мы объединили 12 кварков и 12 лептонов в одну матрицу, причем, заметьте странное совпадение чисел! Теперь протон распадается на лептоны, чего раньше он не мог делать.  И мы организуем механизм нарушения CPT-симметрии, поскольку мы хотим, чтобы частица - протон, распадалась много реже, чем античастица - антипротон. Казалось бы, что мешает нам ввести такой же механизм для нарушения C-симметрии, наделив попутно фотон массой? А мешает нам вот что: электромагнитная сила - сила дальнодействующая,с ней связан закон сохранения, гораздо более сильный, чем закон сохранения числа барионов (протонов, нейтронов, и.т.д). Сильное взаимодействие короткодействующее, и, поэтому, закон сохранения, связанный с ним, может нарушаться.
В общем надо лезть в малые масштабы, там, где нет ур-ний Максвелла. Но тогда у нас нет формальных способов измерить с, поскольку электро-магн. уходит в электрослабое, и становится короткодействующим. Там можно найти и фермионного аналога фотона - фотино, только масса такого фотино будет по крайней мере больше 1 ТэВ, посокльку на наших больших ускорителях их нет.
Вывод: нужны эксперименты с регистрацией гамма-квантов возможно больших энергий, получаемых различными механизмами, например:
1. Большие детекторы ШАЛ, чтобы фиксировать выделение такой энергии.
2. Дубляж 1 с помощью черенковских детекторов большой апертуры в режиме СТЕРЕО .
3. Появление электрона с очень большой энергией должно привести к радиационным потерям, а, следовательно, картина ливня должна несколько "замазаться" вторичными ливнями.
4. Наличие фотоядерных реакций может тоже подпорить "картинку",но можно обойти и эту трудность.
5. Про чистые эл. магн. ливни мы знаем все, и получив его развертку, мы восстановим даже точку развития этого ливня.
6. Высоту мы также измерим путем использования установки типа 2.
7. Конечно, мы не сможем отличить ливень от электрона и ливень от фотона, но здесь есть тонкости:
A.Cечения реакций (gamma,N) и (e,N) различаются, и различаются сильно, т.е. где-то( сейчас не могу сказать) ливень будет чище.
B. Электрон, как только в атмосферу попадет, тут же понесется черенок и радиационные. Для фотона существует принципиальная возможность войти в атмосферу, и, никем не замеченным , породить ливень где-то глубоко в атмосфере. Это будет очень-очень редко,  поэтому даже одно событие такого рода даст нам серьезные основания предполагать, что такие фотоны  есть.

Мы знаем только один процесс, который реально дает фотону энергию - обратный комптоновский. Наличие, например, фотона в 1е19 эВ говорило бы о том, что есть такие электроны, и придумывать механизм такого чудовищного ускорения. Либо выдумать процесс, в котором рождаются такие фотоны.
И немного не по теме:
наличие у фотона массы сильно повлият на нашу космологию. Я полагаю, Вы не захотите отказаться от того, что его масса зависит от масштаба Вселенной. Я сейчас на дежурство пойду, возьму томик Вайнберга, попробую дать  вам некоторые оценки. На малых масштабах флуктуации фотонов могли бы сильно изменить структуру Вселенной, поскольку они бы обладали огромной массой, и гравитировали бы, как добротные тела, имеющие массу покоя. В пользу этого свидетельствовали большие флуктуации у реликта, но их нет, поэтому будем считать, что они как-то исчезли. Правда, теперь придется сместить оценку времени разделеняи вещества и излучения (z~1000), поскольку теперь мы имеем массовый фотон, который,наверное, изменит наше общие представления о Эре Излучения и Эре Вещества, поскольку сам стал веществом. Один выход из этого тупика читайте ниже.
P.S.
Тут появилась такая логическая цепочка:
1. Макроскопическое эл-магн. поле описывается ур-ниями Максвелла.
2. Группа Лоренца - группа преобразований, для которых ур. Максвелла инвариантны.
3. Скорость с в ур-ниях Максвелла и скорость с в преобразованиях Лоренца равны.
4. Уравнения Максвелла имеют волновое решение, где с играет роль скорости. Т.е. фотоны летят с с.
5. Из преобразований Лоренца зацепляем, что тогда m=0.
6. Из общих принципов кв. механики можем узнать то, что если сила дальнодействующая, то масса переносчика должна быть =0
7. Переносчик = фотон.
8. m(фотон)=0
Тогда мы можем сделать предположение, что фотон НЕ есть переносчик, а обычная нейтральная частица. Тогда наши рассуждения о С-симметрии не имеют смысла, и все будет хорошо. Однако надо придумать, почему в одних экспериментах получаются фотоны,а в других НЕ фотоны. Но я полагаю, до этого мы не дойдем, хотя вот идея. Либо надо умертвить и Лоренца, и Максвелла сразу. По-одиночке они не умрут, т.к. этим и попрекают Эйнштейна, что Лоренц-группа только для электродинамики годится. Она с ней неразрывна.
P.P.S. Часто ссылаются на эксперимент с фотон-фотонным рассеянием, как на эксперимент, где обнаружили массу фотона. Повторюсь, он предсказан обычной КЭД, где масса фотона =0, и обнаружение этого процесса, наооборот свидетельствует в пользу КЭД. Неудачи таких экспериментов связаны с тем, что сечение очень мало, и нужны чудовищные потоки фотонов, чтобы был заметный эффект. На деле, он может идти, но слабо-слабо, хоть на реликтовых фотонах.
P.P.P.S. Сделать частицу стерильной, т.е. необнаружимой, легко. Из наших, в общем правильных представлений, следует что есть левые и правые нейтрино. Одни мы видим (левые), а правые есть, но их нет! Достаточно додумать, как безмассовые переносчики переходят в массовое состояние, и мы на пути к славе, почету и деньгам И тогда ничего не модифицируется. Префотон модифицируется в фотон только в момент взаимодействия с детектором (глазом и т. д.). Тогда мы ничего не модифицируем, все остается по-старому. Но масса есть Хотя космологические следствия нас могут сильно ударить.
В том же ключе мы не можем отрицать наличия тахионов, поскольку никто их не видел, а они есть.
Либо надо построить альтернативную электродинамику, и сказать, где она отличается от старой. Загнуть Максвелла "с ходу" не получится, он действительно работает в некоторой области энергий. На пространство в уравнениях нет никаких ограничений, по крайней мере сверху.
P.P.P.P.S.
 Уважаемый Che, меня в институте на первом курсе побили, когда я говорил "больше" и "меньше" без сравнений. Поэтому ваши "большие времена" - какие они? Большие по сравнению с ядерным временем (1е-23 с), тогда это 1 с, большие по сравнению с чем?

Фотон, если попадает в среду, начинает жить по следующим законам:
Если его частота достаточно мала, чтобы быть поглощенгным и переизлученным, начинается распространение фотона,как волны. Принцип Гюйгенса, и т.д. Замедление света и указывает нам, что этот процесс поглощения и переизлучения идет конечное время.
Если же это гамма-квант, то ему по барабану, и он летит со своей родной с в вакууме! И если встретит он атом, с которым надо взаимодействовать, он с ним провзаимодействует и исчезнет. Все!
>Во-первых фотон ни черта не имеет античастицы - он не фермион и не мезон!
Ну, с этим я вынужден не согласиться. Античастицами мы называем такие частицы, которые получаются из частиц при проведении операции С-сопряжения, и наоборот. Фотон, пи-0 мезон при такой операции переходят в сами себя, и мы можем считать что античастица тождественна частице.
Каон-0 тоже такой. И проверка С-симметрии: равенство масс частицы и античастицы.
>Электромагнитный, по виду, характер взаимодействия не всегда связан с зарядом.
А, извините, с чем он  связан тогда вообще?
И как вы по виду отличаете взаимодействия? Я не умею
Даже фотон-фотонка рассчитывается так, что фотоны конвертируются в пары е-е, и там взаимодействуют.

1.   Направления пролета этих протонов различны? Можно ли выделить какие-то центры (направлений)излучения или это МAкроволновой Фон?
2.   Атом за время полета разрушается, но может быть мы встречаем не один протон, а группу ( аналогично развалившейся комете).

Stepa, уверяю Вас, если преобразование в анитичастицу приводит частицу к самой себе, это значит только одно - у нее НЕТ античастицы. Вообще, возня с антиматерией, начатая с легкой руки Дирака, не совсем корректна. То есть бозоны поля античастиц просто не имеют. Почему С в среде меньше С в вакууме, современные теории объясняют паршиво. Мало доводов в пользу наличия звена задержки внутри структурированного квантового объекта. Так что, если верить в немодернизированные концепции вакуума, объяснить даже преломление лучей в линзе сложновато. Есмь, однако!