Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,13799.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:20:08 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:20:08 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: плоскость галактики
А почему именно Взрыв ? - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: А почему именно Взрыв ?  (Прочитано 1326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OkoАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +1/-1
А почему именно Взрыв ?
« : 03.03.2006 [11:23:34] »
Не верю я в этот Взрыв хотя столько книг прочитал я склоняюсь к возмущению во Вселенной -что-то вроде наслоения закручивания
первичной материи вакуума или траста как хотите так и назовите.При взрыве идет хаос- а здесь все кем-то продуманно четко-вращение в плоскости.А если спиралевидная то какая-то сила вытянула  уже звездную материю в спираль- возможнораспределение энергии было не одинаковым при выбросе из центра в обе стороны. Есть мнения. Интуиция. Доказательства.Поразмышляем.Oko.

bob

  • Гость
Re: А почему именно Взрыв ?
« Ответ #1 : 03.03.2006 [12:15:34] »
Не верю я в этот Взрыв хотя столько книг прочитал я склоняюсь к возмущению во Вселенной -что-то вроде наслоения закручивания
первичной материи вакуума или траста как хотите так и назовите.При взрыве идет хаос- а здесь все кем-то продуманно четко-вращение в плоскости.А если спиралевидная то какая-то сила вытянула  уже звездную материю в спираль- возможнораспределение энергии было не одинаковым при выбросе из центра в обе стороны. Есть мнения. Интуиция. Доказательства.Поразмышляем.Oko.
Ув. Oko, если речь идет о Большом Взрыве, то там никакими спиралями и закрутками не пахнет.

Оффлайн I.A.R.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 680
  • Рейтинг: +48/-7
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
Re: А почему именно Взрыв ?
« Ответ #2 : 04.03.2006 [10:12:19] »
При взрыве идет хаос- а здесь все кем-то продуманно четко-вращение в плоскости. А если спиралевидная то какая-то сила вытянула  уже звездную материю в спираль- возможнораспределение энергии было не одинаковым при выбросе из центра в обе стороны.

Так вы про какой взрыв-то? Тот, который БВ? Или про некий процесс, приведший к образованию галактик? Если про БВ, так это строго говоря и не взрыв. Название сие неудачно, поскольку при взрыве в УЖЕ существующем пространстве происходит разлет того, что взорвалось. А при так называемом БВ образования частиц материи сопровождалось образованием самого пространства и появлением времени. Это скорее очень быстрое "распухание" того, что мы обозначаем словом Вселенная, из некоего начального состояния. Гипотический наблюдатель тогдашней Вселенной, находящийся внутри нее, отметил бы очень быстрое падение плотности всех видов материи со всеми вытекающими последствиями, но никакого разлета вещества от какого-то центра не было бы!  ;)

А образование галактик - отдельная песня! Насколько могу судить, ясного понимания процесса их образования пока нет.  :(

Оффлайн OkoАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +1/-1
Re: А почему именно Взрыв ?
« Ответ #3 : 04.03.2006 [15:32:24] »
Я как раз об образовании галактик.Интересен сам начальный процесс.Само возмущение -что его провоцирует как ведет себя вакуум
его физические параметры движение вакуума может тороидальные силы закручиваютего уплотняют и т.д.

bob

  • Гость
Re: А почему именно Взрыв ?
« Ответ #4 : 04.03.2006 [17:26:39] »
Я как раз об образовании галактик.Интересен сам начальный процесс.Само возмущение -что его провоцирует как ведет себя вакуум
его физические параметры движение вакуума может тороидальные силы закручиваютего уплотняют и т.д.
Не закручивают и не уплотняют

Оффлайн OkoАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +1/-1
Re: А почему именно Взрыв ?
« Ответ #5 : 05.03.2006 [20:35:46] »
А что же происходит Уважаемый Bob? Если долго обьяснять можете дать сылочку на инфу я терпеливый.
Когда прочитаю дам резюме.Спасибо за ранее.Oko.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: А почему именно Взрыв ?
« Ответ #6 : 05.03.2006 [21:15:48] »
Oko
Цитировать
А что же происходит Уважаемый Bob?
Если bob долго не отвечает, значит пошел посмотреть, что там происходит.
По моему он уже сказал все, что знает:
Цитировать
А образование галактик - отдельная песня! Насколько могу судить, ясного понимания процесса их образования пока нет.
И он прав!
Но то, что Вы так высоко оцениваете знания участников этого форума водушевляет на следующие подвиги в борьбе с незнанием. Пока преимущество не на нашей стороне.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Re: А почему именно Взрыв ?
« Ответ #7 : 06.03.2006 [10:01:43] »
Я молчу потому что поиск глючит. И надо перелопатить массу материала, чтобы выдать дельную ссылку :)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10692.0.html
А вообще попробуйте найти книгу Дж. Силк, "Большой Взрыв, М, 1980. Там все написано. Вселенная расширяется вполне изотропно и скруток не демонстрирует.

Anaksagor

  • Гость
Re: А почему именно Взрыв ?
« Ответ #8 : 06.03.2006 [11:04:11] »
Один из наиболее вероятных сценариев образования и эволюции галактик  написано здесь.

http://www.ufacom.ru/~kanz/
Темы: метаконденсация, эволюция галактик

Вкратце, эволюция галактик идет по следующий схеме: Irr-S-E-QSO.
Движущей силой эволюции служит остывание Вселенной в глобальном масштабе, и как следствие, конденсация вещества. Что приводит (через фазовые переходы вещества),  к образованию всех небесных объектов: планет, звезд, галактик и квазаров. 

Анаксагор.

bob

  • Гость
Re: А почему именно Взрыв ?
« Ответ #9 : 06.03.2006 [11:13:05] »
подобный взгляд был популярен в середине прошлого века. Сейчас большинство авторов не считают классификатор галактик как-то связанным с их эволюцией. Все классы развиваются параллельно, что практически доказано наблюдениями.

Anaksagor

  • Гость
Re: А почему именно Взрыв ?
« Ответ #10 : 06.03.2006 [11:48:10] »
Цитата: Опубликовал(а): bob

подобный взгляд был популярен в середине прошлого века. Сейчас большинство авторов не считают классификатор галактик как-то связанным с их эволюцией.[/qote]

Подобный взгляд никогда популярным не был, и никогда всерьез не рассматривалаcь.

Цитировать
Все классы развиваются параллельно, что практически доказано наблюдениями.

Ух ты, уже доказали. Ей богу не смешно. Наблюдения говорят, в пользу схемы, которую я приводил.

Анаксагор.

Оффлайн OkoАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +1/-1
Re: А почему именно Взрыв ?
« Ответ #11 : 06.03.2006 [15:11:12] »
Спасибо Bob за ссылочку  я так понял к сожалению единого мнения образования галактик нет есть гипотезы
Если бы мы умели управлять временем-сжимать и растягивать то могли бы проверить на опыте.А пока матиматика физика и интуиция.Я вообще думаю что не было никакого взрыва ни БВ ни в галактиках механизм совсем другой додумаю опишу мысли.

bob

  • Гость
Re: А почему именно Взрыв ?
« Ответ #12 : 07.03.2006 [10:10:07] »
я так понял к сожалению единого мнения образования галактик нет есть гипотезы
Именно так.

ущеко

  • Гость
Re: А почему именно Взрыв ?
« Ответ #13 : 07.03.2006 [11:42:05] »
я так понял к сожалению единого мнения образования галактик нет есть гипотезы
Именно так.

Вот только моя теория "другого мнения"...

Inversor

  • Гость
Re: А почему именно Взрыв ?
« Ответ #14 : 07.03.2006 [11:52:59] »
Уважаемые коллеги, признаться. не совсем ясен статистический характер рассматриваемой Вами конфигурационной метрики, в чем-то он напоминает универсализм линеаризации акад. И.Новикова.
В качестве своеобразного контрдовода можно попытаться рассмотреть из первых принципов матрицу плотности (в шредингеровском представлении) Вселенной вблизи начала ее расширения. Прежде всего из диалектико-материалистического мировоззрения следует ее познаваемость, естественно, что в некоторых случаях она должна быть сравнительно проста и далека от равновесия.  Второй закон термодинамики и другие ассоциированные стрелы времени объясняются этими свойствами начальной матрицы плотности в соответствии с фактом, что Вселенная еще очень молода - период в десять миллиардов лет крайне мал в сравнении с временем релаксации, вытекающим из специальных начальных условий. Д-р С.И.Доронин предложил остроумную версию чистого состояния для матрицы плотности, такую, что волновая функция в принципе является вычислимой из функционала действия фундаментальной динамической теории - при этом два основных закона физики сливаются в один. Другая возможность указана в работе -
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL212005/p1148.html
а именно - что Вселенная возникла и затем отделилась от большей системы (которую я называю Мультиуниверсумом) подобно пузырьку, одному из большого числа ему подобных. Тогда матрица плотности не должна быть чистой, а содержать вероятности, отвечающие статистике таких пузырьков, но она все же должна иметь простой ДИНАМИЧНЫЙ вид.  Здесь 'простой' означает выразимый с помощью матформализмов фундаментальных полей, ЗАВИСЯЩИХ ОТ ВРЕМЕНИ.