Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1384.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:54:01 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:54:02 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: jupiter
Зачем затопили Мир - стр. 2 - Астрономия и общество

Голосование

Ваше мнение:

Правильно сделали. Она свое отслужила.
65 (46.1%)
Ее надо было оставить такой, какая была.
7 (5%)
Ее надо было модернизировать.
69 (48.9%)

Проголосовало пользователей: 112

A A A A Автор Тема: Зачем затопили Мир  (Прочитано 42873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

panov

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #20 : 26.08.2002 [13:21:56] »
Сейчас RUS & US - "друзья"-соперники, ситуация совершенно необходимая для продвижения прогресса. Надо слегка соперничать, чтоб не зажиреть. Так что коммунистические атавизмы не так уж и вредны.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 319
  • Рейтинг: +71/-0
    • Система моделирования поля зрения
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #21 : 26.08.2002 [13:38:26] »
Соперничать можно в мирной деятельности. Военное соперничество неприемлемо, так как в любой области человеческой деятельности возможны ошибки. Ошибка в военной области может привести к полному краху человечества. Начиная с некоторой степени развития средств уничтожения война потеряла смысл как способ получния выгоды: проиграют обе стороны и все остальные. В военной области сейчас возможно лишь сотрудничество супердержав (стран, обладающих оружием массового уничтожения) и полное доверие друг к другу.

panov

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #22 : 26.08.2002 [14:02:28] »
"...Соперничать можно в мирной деятельности..." Типа - ты надоила сегодня пять ведер, а я семь. Пацифизм в вопросе гонки за мировое лидерство вреден. Осознанная, дозированная агрессивность полезна. Это доказано ходом всей мировой истории.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 319
  • Рейтинг: +71/-0
    • Система моделирования поля зрения
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #23 : 26.08.2002 [17:48:17] »
Не хочу больше продолжать этот спор, замечу только, что тезис 'Пацифизм в вопросе гонки за мировое лидерство вреден' является как раз тем самым пережитком коммунистической пропаганды. Цель любой экономики - повышение жизненного уровня населения. А лозунг 'Догоним И Перегоним!' - это лозунг капээсесовцев еще с 20-30-х годов 20 века, даже станки делали под названием ДИП. Приоритеты у ДИП-экономики иные, нежели требуется для улучшения жизни людей. Вот и потерпела полный крах такая экономика! Не хочу я никого обгонять, работать и жить хочу, чтобы ДИП-идеология не мешалась под ногами.

Оффлайн AstromaksАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 358
  • Рейтинг: +45/-89
  • Мне нравится этот форум!
    • Джойстики и другие игровые манипуляторы
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #24 : 26.08.2002 [18:19:11] »
Анатолий, кто скзал, что тезис 'Пацифизм в вопросе гонки за мировое лидерство вреден'? Кто сказал, что ДИП-идеология мешается под ногами? Да, действительно это лосунг КПССэвцев начиная с Ленина и кончая Брежневым. В гонке вооружения строились ядерные заряды и химическое оружие, в гонке космической техники Гагарин летал в космос, строились "Салюты", заппускались "Луны", "Венеры", "Марсы". А сейчас что? Американский "Кассини" с европейским "Гюйнесом" летят к Сатурну, а Ельцинам, Путиным, Немцовым, Касьяновым и т.п. наплевать на науку. Им нужны лишь власть и деньги.
С уважением, Astromaks

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 319
  • Рейтинг: +71/-0
    • Система моделирования поля зрения
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #25 : 26.08.2002 [19:20:12] »
На вопросы, адресованные мне Astromaks, вынужден ответить.

Анатолий, кто скзал, что тезис 'Пацифизм в вопросе гонки за мировое лидерство вреден'? - Panov, ответ #22.

Кто сказал, что ДИП-идеология мешается под ногами? - Я сказал, ответ #23

Jupiter

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #26 : 26.08.2002 [19:45:20] »
Цитировать
В гонке вооружения строились ядерные заряды и химическое оружие, в гонке космической техники Гагарин летал в космос, строились "Салюты", заппускались "Луны", "Венеры", "Марсы". А сейчас что?
А сейчас Россия пожинает результаты той гонки.

Марафонскую дистанцию можно бежать рядом с чемпионом-марафонцем даже если ты голодный, ...  но лишь некоторое время. Потом неизбежно свалишся.

Теперь же бессмысленно искать внешние причины и других виновников собственных бед. До сих пор во всем янки виноваты. Смешно, ей богу....

Оффлайн AstromaksАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 358
  • Рейтинг: +45/-89
  • Мне нравится этот форум!
    • Джойстики и другие игровые манипуляторы
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #27 : 26.08.2002 [21:59:52] »
Цитата Jupiter:
Теперь же бессмысленно искать внешние причины и других виновников собственных бед. До сих пор во всем янки виноваты. Смешно, ей богу....
 


Как - смешно?!
Сейчас Российской науки не до смеху.
Виновник этот не какая ни будь Америка. Он рядом. Это Ельцин, Путин, Немцов, Горбачев, Кириенко и т.п. Им, как я уже говорил, наплевать на науку. Им нужны лишь власть и деньги. И обвинять в первую очередь следует их.
« Последнее редактирование: 26.08.2002 [22:07:26] от Astromaks »
С уважением, Astromaks

Sumo

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #28 : 26.08.2002 [22:21:32] »
Astromax!
Это off-topic для данной темы. Вы свое мнение высказали, оно понятно. В интернете полно мест, где Вы можете обсудить "кто виноват, и что делать", а превращать этот форум в помойку не стоит.
« Последнее редактирование: 26.08.2002 [22:32:35] от Sumo »

anovikov

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #29 : 26.08.2002 [22:45:03] »
Сейчас страна имеет возможность нормально жить и развиваться. Почему Вам это не нравится? Ведь ясно же, что пилотируемая космонавтика - экономически и научно совершенно бесполезная вещь, имеющая смысл только для создания имиджа супердержавы. Примерно столько же смысла было в строительстве линкоров в 30-е годы: ясно, что первый торпедоносец отправит на дно, зато удовлетворяет сексуальные комплексы нации!

Так неужели Вы считаете, что сейчас имеет смысл пытаться создавать имидж сверхдержавы в одном пункте, не имея возможности сделать это во всех остальных и не имея лишних денег (и не будучи реально сверхдержавой)? Может быть, все-таки лучше дать людям спокойно работать и обогащаться, не выкачивая из них деньги на бесполезную пилотируемую программу?

Тем более, что руководство страны, похоже, это осознает, и лишние деньги тратит по минимуму. Да и мировое сообщество все равно не даст выпендриваться посткоммунистической стране...

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 145
  • Рейтинг: +262/-24
  • Янг, Карен
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #30 : 27.08.2002 [03:12:01] »
Когда я говорила (юмористическо) о конце холодной войне, я ненамеренно заварила кашу (по-английски: 'opened a can of worms'). Будьте добры, позвольте меня делать несколько наблюдения.
 
Хотя были положительние замечания, были больше замечаниев выражая обескураживание. Понятно-конец станция Мыр воплощает конец эру. Замечание о марафонцах было очень интересная аналогия. Ваш марафонец вернулся домой. Он может или томиться в отчаянии или тренироваться на следующую гонку. Если он решит тренирование; в будущем, он искренне будет готов чтобы вызвать победитель на состязание.

Отчаяние ничего не выполняет; положительный склад ума строит будущее. Это все равно если вы работаете прямо в космическом программе, или если астрономия и космология 'только' хобби. Склад ума всех людей определяет будущее, не только тех в позиции силы. Если Вы лавочник, или работник, или ученый, или фермер, ваш положительный вклад ума необходим для строения это крепкое социално-экономическое учреждение от которого можно строит космическую программу землянного-класса.

На 'личном тоне', сегодня мой последный день отдыха перед тем что я вернусь в школу. Я учу много учеников которые не понимают цель образования. Они прийдут от разбитых семьей, история злоупотребления наркотиков и спиртних напитков, и т. д. Эти проблемы существуют в каждой стране. Большая часть моей работы-это увлекать их в образовании и положительном вкладе ума, как ключ для лучших будущей. Это относится и к каждому человеку и к целым странам!

Jupiter

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #31 : 27.08.2002 [20:25:39] »
Цитировать
положительный склад ума строит будущее
Я не уверен, но подозреваю, что в этом и заключается разница между "российским" и "американским" сознанием. Сколько помню себя в СССР, а потом в самостийной Украине - всегда кто-то мешал жить и работать. То снаружи, то изнутри.

На других сайтах, в т. ч. гуманитарных, тоже все время мусолят "проблему": "Почему Россия стала американской подстилкой?"

Изживать надо Комплексы...

anovikov

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #32 : 27.08.2002 [21:27:41] »
Конечно же это так!

Я - человек с положительным складом ума. Да, я не верю в страну, но я верю в себя. И я работаю и достигаю определенных успехов в том, чтобы лично я, мои заказчики и мои сотрудники жили лучше. В конце концов, это приносит пользу и стране. Но оглядываться на нее и душевно страдать из-за каких то недоработок давно сидящих на пенсии политиков - увольте.

Jupiter

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #33 : 27.08.2002 [23:16:18] »
Не оглядывайтесь и не страдайте. ... Это называется "пилить опилки".

Вы же не страдаете из-за того, что тогда, когда в Италии Галилей изобретал телескоп, в России, из-за бардака Смутного Времени, поляки одного за другим водили на престол Лжедмитриев.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 145
  • Рейтинг: +262/-24
  • Янг, Карен
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #34 : 28.08.2002 [07:11:12] »
Цитировать
Я не уверен, но подозреваю, что в этом и заключается разница между "российским" и "американским" сознанием.
Jupiter: Вы указалы одну важную разницу между нами. Это разумно--у нас очень разные опыты. Американцы  вырастают веря, что мы можем изменить государство; поэтому мы не считаем государство врагом. В многих странах, с другой стороны, думают что "я живу свой жизнь, а вы (государство) оставьте мне в покое!" Есть совсем другой взглад, следствие совсем другого опыта.

Цитировать
Я - человек с положительным складом ума. Да, я не верю в страну, но я верю в себя. И я работаю и достигаю определенных успехов в том, чтобы лично я, мои заказчики и мои сотрудники жили лучше. В конце концов, это приносит пользу и стране.
Anovikov: Это работает--разный подход, похожий исход.

Спасибо за замечания--важно понимать (для меня  :)) что существуют многие способы думать--и у всех достоинство.
« Последнее редактирование: 28.08.2002 [07:24:50] от Karen »

panov

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #35 : 28.08.2002 [07:35:11] »
Karen, государство - это машина подавления. Вам только кажется, что Вы можете изменить свое государство. Реально и негласно оно держит Вас в ежовых рукавицах, и Вас это вполне устраивает.
Многие "наши", потянувшиеся к вам на "свободные хлеба" всеобщего процветания, очень скоро испытали тоску по утраченной вместе с Родиной свободе, кривой, но свободе ("я б сдох, как пес, от ностальгии в любом кокосовом раю").

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 145
  • Рейтинг: +262/-24
  • Янг, Карен
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #36 : 28.08.2002 [08:34:54] »
Karen, государство - это машина подавления. Вам только кажется, что Вы можете изменить свое государство. Реально и негласно оно держит Вас в ежовых рукавицах, и Вас это вполне устраивает.
Какое печальное впечатление (ваше, не мое)!  :(
 
Цитировать
Многие "наши", потянувшиеся к вам на "свободные хлеба" всеобщего процветания, очень скоро испытали тоску по утраченной вместе с Родиной свободе, кривой, но свободе ("я б сдох, как пес, от ностальгии в любом кокосовом раю").
Я думаю, что я вас понимаю. Вам не нравится наше "воздействие". По моему, каждая страна должна найти свой путь. Ваш путь не обязательно наш, и наоборот. Однако, в то же время, мы можем учиться друг от друга. (Возврашаясь на тему...более или менее.  :D )

panov

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #37 : 28.08.2002 [11:32:03] »
Karen,
1) Печальное впечатление о государстве, как о машине подавления - не мое и не Ваше... Это впечатление классиков Марксизма-Ленинизма (достаточно точное).
2) ..."каждая страна должна найти свой путь"... , но одна Главная страна должна всем этот путь показать и непонятливых наказать, потому что все остальные страны еще не доросли, они младенцы.
« Последнее редактирование: 29.08.2002 [08:53:03] от Sumo »

bob

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #38 : 30.08.2002 [20:46:45] »
Страна-то путь найдет, а вот мы в ней... не знаю. :) Да-сс, машина подавления господа, только и всего :(

Anatoly Baranov

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #39 : 02.09.2002 [18:19:46] »
 Jupiter,Цитата:
Теперь же бессмысленно искать внешние причины и других виновников собственных бед. До сих пор во всем янки виноваты. Смешно, ей богу....
 
Главной причиной многих нынешних  бед нашей страны являются ( я так считаю)такие качества русского народа, как: излишняя терпеливость и терпимость; почти что рабская покорность перед любой властью, какой бы она не была; слабая способность к организации сопротивления различным притиснениям и т.п.
Что же касается западников, то они, конечно же,  внесли свой вклад  в развал СССР , и сейчас прилагают  усилия , чтобы удержать Россию в одной интересной позе.  Им, что же, нужны сильные российские конкуренты на мировых рынках?

Jupiter,цитата:
На других сайтах, в т. ч. гуманитарных, тоже все время мусолят "проблему": "Почему Россия стала американской подстилкой?"
Изживать надо Комплексы...
 
Это как? Типа расслабься и получай удовольствие?

anovikov,цитата:Сейчас страна имеет возможность нормально жить и развиваться. Почему Вам это не нравится?

Вы серьезно считаете, что  РФ по сути, являющаяся колониальным сырьевым придатком Запада, с нищающим , деградирующим  и вымирающим населением , построит  свой город  Солнца?

anovikov,цитата:
 Может быть, все-таки лучше дать людям спокойно работать и обогащаться, не выкачивая из них деньги на бесполезную пилотируемую программу?

Да пусть, конечно,обогащаются. А то у Абрамовича с Дерипаской все пепельницы в"меринах" уже забиты.