Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,13856.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:21:29 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:21:29 2016
Кодировка: Windows-1251
Вопрос про светосилу - стр. 2 - Телескопостроение, оптика

A A A A Автор Тема: Вопрос про светосилу  (Прочитано 2397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Вопрос про светосилу
« Ответ #20 : 06.03.2006 [17:08:51] »
Это почему? Они же собирают одинаковое количество света, диаметры объектива одинаковые, 50 мм.

Но проницание по звездам будет повыше, так как фон темнее.
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 635
  • Рейтинг: +19/-11
  • Хочу на Меркурий!
Re: Вопрос про светосилу
« Ответ #21 : 06.03.2006 [17:13:49] »
>> Но проницание по звездам будет повыше, так как фон темнее. >>

Яркость звезд тоже темнее (не путать с блеском, блеск - тот же)

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Вопрос про светосилу
« Ответ #22 : 06.03.2006 [17:18:55] »
Цитировать
Яркость звезд тоже темнее

 ???
Мы про визуальные наблюдения говорим?
Поясните, пожалуйста, что такое яркость.
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн DJ.

  • *****
  • Сообщений: 1 125
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Вопрос про светосилу
« Ответ #23 : 06.03.2006 [17:19:33] »
>> В хороших условиях для 7-кратника 10m, для 20-кратного 11m. >>

Это почему? Они же собирают одинаковое количество света, диаметры объектива одинаковые, 50 мм. 

Он же написал выше - потому что у большого фон темнее будет :)
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 635
  • Рейтинг: +19/-11
  • Хочу на Меркурий!
Re: Вопрос про светосилу
« Ответ #24 : 06.03.2006 [17:28:32] »
Яркость обекта - количество света, исходящего с единицы площади. Блеск - суммарное количество света. Темнее фон - темнее и звезда. Тем более фон будет темнее у туманностей. А у черного неба он темнее быть не может

Оффлайн DJ.

  • *****
  • Сообщений: 1 125
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Вопрос про светосилу
« Ответ #25 : 06.03.2006 [17:34:43] »
А у черного неба он темнее быть не может

Ну это если небо действительно черное, что редкость в наше бурное время.
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Ernest

  • Гость
Re: Вопрос про светосилу
« Ответ #26 : 06.03.2006 [17:42:54] »
Цитировать
Яркость обекта - количество света, исходящего с единицы площади. Блеск - суммарное количество света. Темнее фон - темнее и звезда.
Звезда, в отличие от фона не имеет углового размера отличного от аберрационного/дифракционного. Так что ей трудновато с единицами площади... Впрочем, все эти светотехнические определения (яркость, освещенность, световой поток...) легко могут быть найдены в любом справочнике по физике/основам оптики.

Традиционно предельную визуальную звездную величину считают по формуле m = 3.5 + 2.5*(log(D) + log(Г)), где D - диаметр апертуры, Г - увеличение (в разумных пределах - от равнозрачкового, до примерно 1.2D), а 3.5 имеет небольшие вариации в зависимости от места наблюдения и потерь в инструменте.

Цитировать
А у черного неба он темнее быть не может
Черного неба не бывает. Составляющие фона: локальная засветка, общая засветка, ест. свечение неба, зодиакальный свет, свет невидимых звезд фона, свет невидимых галактик фона... Что-то можно более-менее редуцировать, что-то нет. Фон есть всегда.
« Последнее редактирование: 06.03.2006 [17:45:54] от Эрнест »

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 20 338
  • Рейтинг: +580/-50
Re: Вопрос про светосилу
« Ответ #27 : 06.03.2006 [17:51:38] »
Речь идет о поверхностной яркости, т.е. о поверхностной яркости протяженных объектов.
Протяженный объект - объект для которого видимый угловой размер больше разрешающей способности оптического прибора.
Звезды - точечный объект, для них применяется понятие блеск.

Максимальная предельная звездная величина, видимая в телескоп/бинокль (проницание), зависит от апертуры и увеличения. Максимальное проницание достигается при разрешающем увеличении или чуть больше 1D-1.4D. Бинокли, как правило, не достигают разрешающего увеличения и максимального для своей апертуры проницания.
Видимая яркость протяженных объектов (Луны, туманностей, планет, фона неба) зависит только от размеров выходного зрачка телескопа/бинокля.

P.S. Как говорилось выше - наиболее универсальным для астрономических наблюдений является бинокль с параметрами 10x50 или около этого (без штатива или с простейшим штативом).
Очень желательно, чтобы бинокль был широкоугольным (с полем зрения окуляра >60град).

P.P.S. В остальном, см. ответ Эрнеста.  :)

Оффлайн yevogre

  • ***
  • Сообщений: 157
  • Рейтинг: +2/-0
  • А мне тоже этот форум нравится
Re: Вопрос про светосилу
« Ответ #28 : 06.03.2006 [18:11:58] »
Цитировать
Видимая яркость протяженных объектов (Луны, туманностей, планет, фона неба) зависит только от размеров выходного зрачка телескопа/бинокля.
Вернее соотношения выходной зрачок : зрачок глаза как писалось выше.
Ибо если выходной зрачок больше зрачка глаза часть света пройдет мимо.

Цитировать
P.S. Как говорилось выше - наиболее универсальным для астрономических наблюдений является бинокль с параметрами 10x50 или около этого (без штатива или с простейшим штативом).
Очень желательно, чтобы бинокль был широкоугольным (с полем зрения окуляра >60град).

У зрительных труб (к коим относится и бинокль) угол зрения на 10х где-то 2,5 - 3 град.
6 градусов - это ЖУТКИЕ аберрации по краям поля (или надо снижать увеличение)
А вот использование окуляров большого диаметра с вынесенным зрачком увеличивает количество
пучков проходящих через последнюю поверхность окуляра - значит больше света попадет в глаз.

Сравните диаметр окуляра SWAROWSKI и БПЦ. А угол поля зрения примерно одинаковый.