A A A A Автор Тема: Звезды образуются на треках сверхэнергичных частиц? (Прочитано 2515 раз)

Che · « **Ответ #20 :** 17.03.2006 [14:02:08] »

Цитата: ing от 17.03.2006 [09:10:41]

Добрый день.
Цитировать
А я - "если звезды зажигаются на одной прямой, значит этому есть причина".

Несомненно причина есть. Эти цепочки звезд давно замеченый факт. Наиболее вероятное объяснение и принятое большим колличеством специалистов "ударные волны" в межзвездной среде.
При увеличении плотности в скачке уплотнения на порядки и при толщине самого скачка порядка длины свободного пробега в разреженном межзвездном газе (посчитайте это примечательная цифра). Возникает Джинсова неустойчивость. Поскольку скачки имеют линейную структуру при наблюдении примерно в плоскости скачка имеем звезды примерно равного возраста, размера, светимости.

Спасибо за объяснение, уважаемый Ing.
Осталось понять причину равного расстояния между звездами - это пучности суммы двух ударных волн?

ing · « **Ответ #21 :** 17.03.2006 [14:13:36] »

Цитировать

Осталось понять причину равного расстояния между звездами - это пучности суммы двух ударных волн?

Не усложняйте.
Фронт скачка уплотнения есть некоторая поверхность толщиной в длину свободного пробега газа. При межзвездных плотностях на уровне 100 штук частиц на м куб, длина свободного пробега примерно несколько св. лет!!! При этом в этом "тонком" слое содержится достаточно массы для образования звезд и планетных систем. Полученое одеяло "рвется" гравитацией примерно на одинаковые куски, которые и будут звездами. Наблюдаем эту картину в плоскости скачка, потому примерно равны массы, расстояния и т.д.
ing

Che · « **Ответ #22 :** 17.03.2006 [18:49:45] »

А в чем и как распространяется ударная волна дальше? В том же облаке перпендикулярно видимой нами линии?
Тогда толжны быть параллельные слои таких линий, если только облако само не было тонким слоем.

bob · « **Ответ #23 :** 17.03.2006 [18:58:32] »

Цитата: Che от 17.03.2006 [18:49:45]

А в чем и как распространяется ударная волна дальше? В том же облаке перпендикулярно видимой нами линии?
Тогда толжны быть параллельные слои таких линий, если только облако само не было тонким слоем.

"Звездный поток", например. То есть, видимо, мы рассматриваем частицу, энергия столкновения которой с атомами среды близка к энергии сверхновой. Конус ударной волны в разреженном газе от ее трека становится зоной звездообразования, как в теории образования второго поколения звезд в результате вспышки первичных сверхновых. Оригинально.

ing · « **Ответ #24 :** 17.03.2006 [19:24:05] »

Цитировать

А в чем и как распространяется ударная волна дальше? В том же облаке перпендикулярно видимой нами линии?
Тогда толжны быть параллельные слои таких линий, если только облако само не было тонким слоем.

Причины вызывающие ударные волны в межзвездном газе достаточно разные. Варианты: столкновение облаков, взрыв новой, выбросы из ценров галактик... Собственно рукава гылактик сформированы такими скачками уплотнения, а далее в них началось звездообразование.
Скачек уплотнения (или на жаргоне ударная волна) всегда достаточно плоский слой. В газах на Земных масштабах это плоскости или конуса практически независимо от формы тела вызвавших скачек уплотнения вызывается только сверхзвуковыми столкновениями. Математически это разрыв, скачкообразное изменение параметров за и после. Скорости звука в межзвездном газе в соответствии стемпературой не превышают 1 км/сек, движения вызывающие скачки в нем сотни км/сек, при взрыве новой 300000км/сек. Давление и плотность в скачке возрастают на порядки.
Достаточно подробно газовая динамика для межзвездной среды изложена в
Гуревич Л.Э., Чернин А.Д. Происхождение галактик и звезд.
ing

ing · « **Ответ #25 :** 17.03.2006 [19:30:12] »

Цитировать

. Конус ударной волны в разреженном газе от ее трека

-частицы?
Для одиночной частицы среда не сплошная для такого масштаба.
Никакого звездообразования она вызвать не может. " Конденсация" не начинается с капли как в парах жидкости,
огромные массы стягиваются к точке тяготением.
ing

Che · « **Ответ #26 :** 18.03.2006 [14:13:10] »

Цитата: ing от 17.03.2006 [19:30:12]

Цитировать
. Конус ударной волны в разреженном газе от ее трека
-частицы?
Для одиночной частицы среда не сплошная для такого масштаба.
Никакого звездообразования она вызвать не может. " Конденсация" не начинается с капли как в парах жидкости, огромные массы стягиваются к точке тяготением.

От прохождения ударной волны через некоторый объем масса этого объема не изменится.
То есть, если не было условий сжатия этого объема до этого, то эти условия не появятся и после ее прохождения. Только если облако стягивалось до того, то ударная волна может указать конкретное место - центр притяжения, создав там врЕменное уплотнение и разрежение, тем самым указав направоение движения частицам внутри области.
В конце концов Протозвезда набирает достаточно массы, нагревается и начинает светиться. А облако продолжает сжиматься к ней!

Кстати, масса Солнца составляет 0.00005 от массы газа в сфере радиуса половины расстояния до Альфы Центавра. Поскольку теперь световое давление не позволяет больше газу летель к Солнце прямо на Солнце, но в он продолжает лететь в направлении к Солнцу (ведь притяжение не исчезло), то очевидно, газ и пыль продолжают концентрироваться где-то в другом месте в окрестностях Солнца. Не есть ли это облако Оорта и его более тяжелая составляющая - пояс Койпера? Не там ли уравновешивается световое давление и притяжение?

Che · « **Ответ #27 :** 18.03.2006 [15:22:16] »

Цитата: bob от 17.03.2006 [18:58:32]

"Звездный поток", например. То есть, видимо, мы рассматриваем частицу, энергия столкновения которой с атомами среды близка к энергии сверхновой. Конус ударной волны в разреженном газе от ее трека становится зоной звездообразования, как в теории образования второго поколения звезд в результате вспышки первичных сверхновых. Оригинально.

Уважаемый Bob!
Идея Ваша. Может быть, даже "плодотворная дебютная идея"

Дарю также идею причины образования (накопления) Пояса Койпера.

Есть ли в теории звездообразования проблема малых и крупных звезд?
Ведь протозвезда, сжимаясь, должна загореться и больше не допускать к себе материю из облака.
Почему это происходит на разной стадии накопления материала?
Мне кажется, ответ находится в том числе в процессе кристаллизации протозвездного вещества.
Аморфное тело быстрее сожмется и давление поднимет температуру, необходимую для ядерных процессов. Звезда получится маленькая. Кристаллическое тело будет сопротивляться сжатию и увеличит срок накопления материала. Звезда получится более массивная.
Кристаллизация зависит от атомного состава вещества и молекулярной структуры, от его температуры, ионизации и т.п.

Дмитрий Вибе · « **Ответ #28 :** 19.03.2006 [08:47:19] »

Цитата: Che от 18.03.2006 [15:22:16]

Мне кажется, ответ находится в том числе в процессе кристаллизации протозвездного вещества.

(тяжело и печально вздыхает) Ну почемуж же сразу кристаллизация?..

Цитата: Che от 18.03.2006 [15:22:16]

Есть ли в теории звездообразования проблема малых и крупных звезд?
Ведь протозвезда, сжимаясь, должна загореться и больше не допускать к себе материю из облака.
Почему это происходит на разной стадии накопления материала?

На этот вопрос есть несколько ответов, причем, вполне вероятно, что они все в какой-то степени правильные. Правда, кристаллизация среди них не значится, удается обходиться без экзотики.

bob · « **Ответ #29 :** 20.03.2006 [08:49:51] »

Цитата: Che от 18.03.2006 [15:22:16]

Мне кажется, ответ находится в том числе в процессе кристаллизации протозвездного вещества.
Аморфное тело быстрее сожмется и давление поднимет температуру, необходимую для ядерных процессов. Звезда получится маленькая. Кристаллическое тело будет сопротивляться сжатию и увеличит срок накопления материала. Звезда получится более массивная.
Кристаллизация зависит от атомного состава вещества и молекулярной структуры, от его температуры, ионизации и т.п.

При аккреции тяжело кристаллизоваться. Сначала все равно - газ или расплав. По стандарту условно твердая поверхность только у нейтронных звезд.

Che · « **Ответ #30 :** 25.03.2006 [11:47:50] »

Цитата: Дмитрий Вибе от 19.03.2006 [08:47:19]

Цитата: Che от 18.03.2006 [15:22:16]
Мне кажется, ответ находится в том числе в процессе кристаллизации протозвездного вещества.
(тяжело и печально вздыхает) Ну почемуж же сразу кристаллизация?..
...удается обходиться без экзотики.

Хорошо, что удается.
Значит, этот процесс не существенен в процессе загорания звезды.
(В смысле "загорелась", а не "загорела"

)

Тать · « **Ответ #31 :** 25.03.2006 [13:33:37] »

bob

Цитировать

По стандарту условно твердая поверхность только у нейтронных звезд.

нет таких стандартов, большой Вы выдумщик. Никто не знает: твердо - нетвердо на нейтронной звезде. Вот нейтроны в мороженом мягче нейтронов в сале. По стандарту

bob · « **Ответ #32 :** 27.03.2006 [08:14:23] »

Цитата: Тать от 25.03.2006 [13:33:37]

bob
Цитировать
По стандарту условно твердая поверхность только у нейтронных звезд.
нет таких стандартов, большой Вы выдумщик. Никто не знает: твердо - нетвердо на нейтронной звезде. Вот нейтроны в мороженом мягче нейтронов в сале. По стандарту

Про концепт "звездотрясений" читали? Доказательств, ессно, нет, но считают. Предполагают, что резкие изменения периодов пульсаров связаны с просадкой их твердой коры. Этакие суперграбены и гиперморены.

Точнее лучше спросить у ув. Попова в "Пульсарах".

Che · « **Ответ #33 :** 08.07.2006 [10:37:33] »

Цитировать

Галактика M81
<< Вчера 7.07.2006 Завтра >>

Авторы: Джиованни Бенинтенде
Перевод: Козырева А.В.
Пояснение: Гигантская красивая спиральная галактика M81, именуемая также NGC 3031, находится в северном созвездии Большой Медведицы и относится к ярчайшим галактикам на небе. В этой галактике вспыхнула вторая по мощности сверхновая настоящего времени, которую можно было наблюдать с Земли. На этом замечательном подробном изображении галактика видна с сверкающим желтоватым ядром, голубоватыми спиральными рукавами и пылевыми прожилками. Галактика сравнима по размерам с Млечным Путем. Одна пылевая прожилка в отличие от общего спирального рисунка тянется прямо поперек диска галактики, на картинке немного ниже и правее галактического центра, что свидетельствует о бурном прошлом. Эта невписывающаяся в общий рисунок прожилка возможно является результатом действия гравитационных сил при близком пролете меньшей галактики-спутника M82. Тщательное исследование переменных звезд M81 позволило очень точно определить расстояние до галактики - оно оказалось равным 11.8 миллионам световых лет.

http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1214779

Чтобы след от пролета некоторого объекта был столь ровным, необходимо, чтобы время его пролета было малым по сравнению с периодом вращения галактики; и чтобы гравитационные силы не исказили его форму (так как ускорение частей слета на разном расстоянии от центра галактики разное); и чтобы волновые процессы, образующие рукава галактик, не размыли след.
Эти оценки дают скорость объекта не менее 30000 км/с и время не более миллиона лет назад (плюс к времени излучения видимого изображени). Скорость М82 на два порядка меньше.

Кстати, виден не один след, а множество почти параллельных следов.

Новости:

A A A A Автор Тема: Звезды образуются на треках сверхэнергичных частиц? (Прочитано 2515 раз)

Che

Re: Звезды образуются на треках сверхэнергичных частиц?

ing

Re: Звезды образуются на треках сверхэнергичных частиц?

Che

Re: Звезды образуются на треках сверхэнергичных частиц?

bob

Re: Звезды образуются на треках сверхэнергичных частиц?

ing

Re: Звезды образуются на треках сверхэнергичных частиц?

ing

Re: Звезды образуются на треках сверхэнергичных частиц?

Che

Re: Звезды образуются на треках сверхэнергичных частиц?

Che

Re: Звезды образуются на треках сверхэнергичных частиц?

Дмитрий Вибе

Re: Звезды образуются на треках сверхэнергичных частиц?

bob

Re: Звезды образуются на треках сверхэнергичных частиц?

Che

Re: Звезды образуются на треках сверхэнергичных частиц?

Тать

Re: Звезды образуются на треках сверхэнергичных частиц?

bob

Re: Звезды образуются на треках сверхэнергичных частиц?

Che

Re: Звезды образуются на треках сверхэнергичных частиц?