A A A A Автор Тема: Возможность существования жизни на Gliese 581... (Прочитано 28822 раз)

Mars · « : 30.04.2007 [12:11:03] »

В связи с этим недавним замечательным открытием хочу открыть специальную тему. Более подробно об этой звезде и планетной системе можно прочитать в теме "Открытия новых экзопланет"
И хотя звезда обладает массой всего 0.31 солнечную и светимостью 0.013 солнечных, но планета обращается в зоне жизни этой звезды(всего за 13 дней) поэтому на поверхности стоит пригодная для жизни температура. Масса близка к массе Земли поэтому вероятность жизни на ней еще больше.
Вот из астрорассылок:

Апрель 25, 2007 - Специалисты из Швейцарии, Франции и Португалии при помощи 3,8-метрового телескопа Южной европейской обсерватории (ESO) в Чили и установленного на нем высокочувствительного спектрографа HARPS впервые смогли обнаружить планету, которая не только очень похожа на нашу Землю по своим основным параметрам, но и может при этом иметь воду в жидком виде на своей поверхности. Это Gliese 581 C из созвездия Весов, которая находится на расстоянии в двадцать с половиной световых лет от Земли (планируется публикация в издании Letter to the Editor of Astronomy and Astrophysics). Самая маленькая из всех обнаруженных на сегодняшний день экзопланет (экстрасолнечных планет) обращается вокруг красного карлика Gliese 581 за 13 дней, а ее масса составляет пять земных масс. Gliese 581 значительно ме ньше и холоднее нашего Солнца, но новообнаруженная планета в 14 раз ближе к своему светилу, чем Земля к Солнцу, поэтому температура там сопоставима с земной. "Мы подсчитали, что средняя температура на этой "суперземле" может составлять от 0 до 40 градусов Цельсия, поэтому вода там способна существовать в жидком виде, - говорит один из авторов открытия Стефан Юдри из Женевской обсерватории. - Более того, ее радиус составляет примерно полтора радиуса Земли, и на основе моделирования мы предполагаем, что планета - либо каменистая, как Земля, либо она покрыта океанами". "Вода в жидком виде - это основа жизни в известных нам формах", - добавляет Хавьер Делфоссе из университета Гренобля. По мнению этого эксперта, обнаруженная планета когда-нибудь в будущем может стать целью космических экспедиций по поиску внеземной жизни. Пока об отправке космических кораблей в созвездие Весов речь, конечно, не идет, но обнаружение "двойника Земли" вызывает у ученых огромные надежды. Большинство из найденных ранее 200 экзопланет представляют собой газовые гиганты, подобные Юпитеру, но расположенные очень близко к своему светилу - температура воздуха там крайне высока. По словам Элисон Бойл из Лондонского научного музея, из всех планет, которые мы находили около звезд, только на этой, похоже, могут присутствовать все условия для появления жизни Она находится на расстоянии 20 световых лет, так что мы вряд ли вскоре полетим туда. Но если появятся новые типы двигателей, это может изменить будущее. "Конечно же, мы будем готовить мощные телескопы, чтобы попытаться увидеть на этой планете то, что мы можем увидеть, - добавляет Бойл. - Есть ли жизнь вне Земли? Вот главный вопрос". В звездной системе Gliese 581 ранее были обнаружены и другие планеты, одна из которых ("горячий Юпитер") в 15 раз массивнее Земли и находится совсем близко к своей звезде, а другая превосходит Землю по массе в восемь раз, но при этом располагается за пределами "обитаемой зоны" (того диапазона расстояний от звезды, где может существовать вода в жидком виде). Новое открытие говорит о том, что в нашей Галактике, вероятно, достаточно много и "землеподобных" планет. Далее ученые надеются обнаружить где-нибудь подобную планету, которая частично затмевала бы свою звезду для наблюдателей с Земли. В этом случае астрономы смогли бы провести спектральный анализ атмосферы далекого мира.

Mars · « **Ответ #1 :** 30.04.2007 [18:09:36] »

Хотел бы задать вопрос специалисту в области поиска внеземных радиосигналов ALZ!

В теме про экзопланеты уже обсуждался вопрос о радиопрослушивании этой планетной системы. Какие результаты дали радионаблюдения, и в связи с открытием пригодной для жизни планеты не будет ли вестись более частые наблюдения этой планетной системы на наличие искуственных сигналов!

ALZ · « **Ответ #2 :** 30.04.2007 [18:54:47] »

Наверное, к этой звезде сейчас начнут "прислушиваться и приглядываться" более внимательно...

Но ведь пока нет нигде, в том числе и в США, службы SETI -- пока есть лишь эпизодические сеансы поисков, а регулярной службы SETI пока не существует, к сожалению.

Хотя большинство людей уверено в обратном -- об этих заблуждениях хорошо написано в статье "Мифы SETI": Just the Facts: Three SETI Myths

flanker · « **Ответ #3 :** 30.04.2007 [19:08:12] »

http://www.rian.ru/review/20070428/64619743.html

Японские астрономы ждут зеленого сигнала с загадочной планеты
16:49 | 28/ 04/ 2007

Японские астрономы начали систематические поиски высокоразвитой цивилизации на недавно обнаруженной планете за пределами Солнечной системы, которая потенциально пригодна для жизни земного типа. Об этом сообщило сегодня руководство обсерватории "Ниси-Харима" в префектуре Хиого на юго-западе острова Хонсю, где находится крупнейший в стране оптический телескоп-рефлектор.

Специалисты японской обсерватории намерены с помощью телескопа и мощного спектрографа проанализировать световое излучение, которое исходит от загадочной 581S. По их мнению, необычные сияния определенных цветов, например зеленые лазерные лучи, могут свидетельствовать о том, что на планете имеется разумная высокоразвитая жизнь и цивилизация.

Руководитель обсерватории Синъя Нарусава сообщил, что этой ночью астрономы не обнаружили ничего необычного.

"Само по себе понятие "планета земного типа" не означает наличия на ней жизни: ведь и Марс, и Венера - планеты земного типа, - сообщил сотрудник Института астрономии РАН Дмитрий Вибе. - Но из-за низких температур на Марсе вода скорее всего не может существовать в жидком состоянии. Вот почему важным вопросом для астрономов, занятых поиском экстрапланет, является следующий: входит ли данная планета в так называемую зону обитаемости - температурный пояс вокруг звезды, где может существовать жидкая вода".

Для изучения этого вопроса применяется оптическая методика. "Из-за того, что планеты движутся вокруг своих звезд и, следовательно, обладают скоростью, в спектре их звезд возникает перемещение линий - известный из школьных учебников эффект Доплера. В сочетании с перемещением спектральных линий самой звезды это рождает суммарный сдвиг спектра. Задача астрономов заключается в том, чтобы сравнивать спектрограммы на снимках одной и той же звезды на протяжении длительного времени. Путем сопоставления оптических характеристик света звезды можно понять, есть у нее планеты земного типа или нет".

Напомним, что команда ученых из Швейцарии, Франции и Португалии открыла планету земного типа с массой около 5 масс Земли. Она находится на расстоянии около 200 трлн километров от Земли и получила название Gliese 581S. Температура на поверхности планеты составляет от 0 до 40њC. Следовательно, есть вероятность существования воды в жидком состоянии, а значит и жизни.

Mars · « **Ответ #4 :** 30.04.2007 [19:30:11] »

Жаль что нет специальной службы SETI...

Может так мы что нибуть уже и нашли... Кстати поиски в спектре этой планеты воды и кислорода на супертелескопах Кек и VLT не ведуться? (Хотя представляю как чертовски сложно даже для таких телескопов будет отделить свет от планеты и свет от звезды $:-\$

Борислав · « **Ответ #5 :** 30.04.2007 [19:35:33] »

Цитата: flanker от 30.04.2007 [19:08:12]

Японские астрономы начали систематические поиски высокоразвитой цивилизации на недавно обнаруженной планете за пределами Солнечной системы, которая потенциально пригодна для жизни земного типа. Об этом сообщило сегодня руководство обсерватории "Ниси-Харима" в префектуре Хиого на юго-западе острова Хонсю, где находится крупнейший в стране оптический телескоп-рефлектор.

Так и не понял смысл этой новости. А почему не Субару, крупнейший японский телескоп находящийся на Гаваях?

flanker · « **Ответ #6 :** 30.04.2007 [20:06:32] »

Да, не на Субару. Тот принадлежит Национальной астрономической обсерватории Японии. Так как планету невозможно наблюдать отдельно, видимо исследуют характерные полосы поглощения в спектре звезды. Яркость звезды достаточна для получения спектра на средних инструментах, тут важен чувствительный спектрограф. Кто знает, чем эта обсерватория располагает.

AlAn · « **Ответ #7 :** 30.04.2007 [20:18:21] »

Судя по всему им там не легко. Всетаки 2,2 g!

Хотя Гарри Гаррисон писал про Пирр...

Борислав · « **Ответ #8 :** 30.04.2007 [20:30:49] »

Цитата: flanker от 30.04.2007 [20:06:32]

Да, не на Субару. Тот принадлежит Национальной астрономической обсерватории Японии. Так как планету невозможно наблюдать отдельно, видимо исследуют характерные полосы поглощения в спектре звезды. Яркость звезды достаточна для получения спектра на средних инструментах, тут важен чувствительный спектрограф. Кто знает, чем эта обсерватория располагает.

По крайней мере в национальной обсерватории похожее не наблюдается
http://www.nao.ac.jp/E/Observing/observatories.html
Насколько я знаю планеты спектрально ищут на Окаяме и Субару.

Борислав · « **Ответ #9 :** 30.04.2007 [21:23:34] »

Хотя, если это

Цитата: flanker от 30.04.2007 [19:08:12]

крупнейший в стране оптический телескоп-рефлектор.

то это и есть 1.88 метровый телескоп в Окаяме

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Astronomical_Observatory_of_Japan

Olweg · « **Ответ #10 :** 30.04.2007 [21:36:11] »

Цитата: AlAn от 30.04.2007 [20:18:21]

Судя по всему им там не легко. Всетаки 2,2 g!
Хотя Гарри Гаррисон писал про Пирр...

Пирр был богат тяжелыми элементами, а эта планетка водянистая. Металличность звезды в два раза меньше солнечной, какие уж тут шахты... Зато приливы должны быть внушительными - только не лунные, а солнечные. К сожалению, если твердая поверхность там отсутствует, их сложно будет оценить.

flanker · « **Ответ #11 :** 01.05.2007 [08:28:54] »

Мож, приливные явления уже привели к тому, что к звезде планета обращена одной стороной. Год длится 13 дней, день - бесконечность... А на темной стороне, если нет мощных океанических течений, ледяная шапка? Не обязательно там должно темно как ночью, "лунную" подсветку дают внешние планеты.

Борислав · « **Ответ #12 :** 01.05.2007 [11:13:19] »

Ну для выравнивания температуры на поверхности будет суперротация - глобальная циркуляция от нагретой поверхности к охлажденной. Хотя перепад не 1000 градусов как у горячих юпитеров, а порядка 500 К с учетом парникового эффекта.

ivanij · « **Ответ #13 :** 01.05.2007 [12:47:16] »

Не может ли так случиться, что даже при наличии подходящих условий жизни на планете не то, что разумной, вообще никакой не окажется? Ведь температура, давление, наличие воды, тяготение, даже химический состав атмосферы вовсе еще не означает, что на планете возникла жизнь.

Dos · « **Ответ #14 :** 01.05.2007 [12:50:18] »

А насколько точно измерили орбиту? Если большой экцентриситет, то приливное воздействие должно разогревать планету изнутри. Тогда никакой воды там не будет, слишком большая температура.

Борислав · « **Ответ #15 :** 01.05.2007 [13:01:51] »

Цитата: Dos от 01.05.2007 [12:50:18]

А насколько точно измерили орбиту? Если большой экцентриситет, то приливное воздействие должно разогревать планету изнутри. Тогда никакой воды там не будет, слишком большая температура.

Орбита второй определенна с большой точностью - больше 800 дней высокоточных наблюдений при периоде в 10 дней, а вот орбита 3 планеты требует дополнительных наблюдений.

Борислав · « **Ответ #16 :** 01.05.2007 [13:21:45] »

Цитата: ALZ от 30.04.2007 [18:54:47]

Хотя большинство людей уверено в обратном -- об этих заблуждениях хорошо написано в статье "Мифы SETI": Just the Facts: Three SETI Myths

Кстати, а есть где-нибудь оценки сколько примерно часов наблюдательного времени прошло по программе SETI? Как распределялись доли финансирования в процентах - бюджетное и частное?

Nucleosome · « **Ответ #17 :** 01.05.2007 [13:39:14] »

Цитата: ivanij от 01.05.2007 [12:47:16]

Не может ли так случиться, что даже при наличии подходящих условий жизни на планете не то, что разумной, вообще никакой не окажется? Ведь температура, давление, наличие воды, тяготение, даже химический состав атмосферы вовсе еще не означает, что на планете возникла жизнь.

Не означает, но если вероятность возникновения жизни при подходящих условиях очень мала, то совсем грустно получается. Однозначного мнения на этот счет не имею, но больше склоняюсь к тому, что вероятность все-таки большая - очень косвенно, но все же это вытекает из свойств молекул, из которых состоит жизнь.
Борислав, а такая большая разница температур получается потмоу что к звезде слишком близко?

Dos · « **Ответ #18 :** 01.05.2007 [14:02:15] »

Экцентриситет большой, к звезде близко, рядом еще планета гигант бегает. Приливные горбы ходуном ходить должны, вариант Ио получается. Нету там жизни $:-\$

AlAn · « **Ответ #19 :** 01.05.2007 [14:11:38] »

Цитата: Olweg от 30.04.2007 [21:36:11]

Цитата: AlAn от 30.04.2007 [20:18:21]
Судя по всему им там не легко. Всетаки 2,2 g!
Хотя Гарри Гаррисон писал про Пирр...
Пирр был богат тяжелыми элементами, а эта планетка водянистая. Металличность звезды в два раза меньше солнечной, какие уж тут шахты... Зато приливы должны быть внушительными - только не лунные, а солнечные. К сожалению, если твердая поверхность там отсутствует, их сложно будет оценить.

При такой гравитации (5 масс Земли и 1,5 радиуса Земли) вряд ли приливы будут высокими.

Новости:

A A A A Автор Тема: Возможность существования жизни на Gliese 581... (Прочитано 28822 раз)

ALZ