Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2738.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 01:16:11 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 01:16:11 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: астронет
Куда исчезают звезды? - стр. 1 - Астрономия для всех

A A A A Автор Тема: Куда исчезают звезды?  (Прочитано 4453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alpha

  • Гость
Куда исчезают звезды?
« : 06.06.2003 [00:54:45] »
Каждую секунду Солнце теряет свою массу. Оно "выгорает".  Когда-нибудь Солнце "выгорит" полностью. Куда девается масса Солнца? Очевидно, сгорая, Солнце выделяет энегрию. То есть, масса "выгоревшего" Солнца преобразуется в энегрию. Сколько же тогда свободной энегрии должно находиться во вселенной? Ведь "выгорают" целые галактики, превращаясь в энегрию! Но если все галактики "сгорят", то получится, что во вселенной практически не будет материальных объектов, а будет только энергия! Но будет ли так на самом деле? Поскольку жизнь нас учит, что в природе все циклично, то не значит ли это, что энегрия может преобразовываться обратно в материю?

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #1 : 06.06.2003 [07:02:41] »
1. Звезды не выгорают полностью - так как звезда представляет из себя объект, в котором гравитационное сжатие уравновешено давлением газа, излучения.
Поэтому для любой звезды существует предел, до которого она может "выгореть".
А дальше - образуется БК, НЗ, ЧД...

2. Рассмотрим термоядерные реакции подробнее. Например цикл, обеспечивающий энергией Солнце:

4p -> He4+2*e++2*nu+Q

Эта реакция считается одной из наиболее эффективных.
Теплотворная способность Q=17.6 МэВ. Предположим, что вся полученная в цикле энергия рано или поздно излучается в пространство. Тогда звезда теряет всего
Q/m(4p)~ 0.005 массы начального вещества, участвовавшего в реакции. А реакции в звезде идут главным образом в ядре, т.е. не вся масса звезды задействована.

Для галактик, состоящих в том числе, и из темного гало, коэффициент преобразования массы в энергию еще ниже, однако он чуть поправлен за счет ядра, в котором происходит аккреция.

Нетрудно также заметить, что количество барионов (протонов и нейтронов вместе) с левой и правой стороны осталось прежним, только 2 протона превратились в 2 нейтрона.

3. Единственный источник, имеющий эффективность, равную 1  - аннигиляция. Но ему нужно антивещество, чтобы работать. И близкий к нему - грав. коллапс и аккреция, разные падения и слияния НЗ на ЧД, ЧД на ЧД,...

4. Высокая стабильность протона позволяет надеяться на то, что по крайней мере ближайшие 1e25 лет нам ничего не грозит.

P.S. Как показывает простой расчет, тепло, которое мы сейчас получаем от Солнца, было рождено в его ядре около 10000 лет назад.
« Последнее редактирование: 06.06.2003 [07:07:39] от Stepa »
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 652
  • Рейтинг: +9/-3
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Безлюдные Пространства
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #2 : 06.06.2003 [11:42:56] »
Все же энергия (в данном случае -- электромагнитное излучение) -- это все-таки форма материи!

Alpha

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #3 : 06.06.2003 [14:11:21] »

Поэтому для любой звезды существует предел, до которого она может "выгореть".
А дальше - образуется БК, НЗ, ЧД...

Вытекает ли из вашего утверждения, что галактики вечны? Если это так, то это должны быть "мертвые галактики" т.е. не излучающие энергию.

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #4 : 06.06.2003 [14:15:51] »
Наберите на Астронете в поиске "конец Вселенной".

" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

shandrik

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #5 : 06.06.2003 [14:21:30] »
P.S. Как показывает простой расчет, тепло, которое мы сейчас получаем от Солнца, было рождено в его ядре около 10000 лет назад.

Не могли бы вы привести этот простой расчет?

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #6 : 06.06.2003 [14:22:52] »
Vot esche, tam ssylok mnogo:
http://it.arxiv.org/abs/astro-ph/0211413

Eshe:
http://it.arxiv.org/abs/astro-ph/9911246

Osobenno sovetuju:
http://it.arxiv.org/abs/astro-ph/9701131

Еще это в какой-то из популярных книжек Новикова хорошо описано, и по-моему, у Хокинга.
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • NATURE. Фото
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #7 : 06.06.2003 [14:24:09] »
Наберите на Астронете в поиске "конец Вселенной".


Астронет - "дельфийский Оракул"?  ;)
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #8 : 06.06.2003 [14:27:20] »


Не могли бы вы привести этот простой расчет?

Ну привести его тут сложновато :)

Энергия переносится (в ядре) излучением.
Так вот, рассчитывая диффузию фотона вы получете, что
это время типа миллиона лет.
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #9 : 06.06.2003 [14:29:01] »
Наберите на Астронете в поиске "конец Вселенной".


Астронет - "дельфийский Оракул"?  ;)

"фригийский дуракул"

Просто иногда люди используют очень потребительский подход: "просайте все дела и рассказывайте мне".

А ради чего мы статьи-то пишем? Чтоб по 100 раз не рассказывать одно и тоже, а чем-то новым заниматься.
И система поиска отличная.
Всем советую.
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

shandrik

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #10 : 06.06.2003 [14:40:54] »
Ну привести его тут сложновато :)

Энергия переносится (в ядре) излучением.
Так вот, рассчитывая диффузию фотона вы получете, что
это время типа миллиона лет.


Я тоже где-то читал про миллион лет и поэтому удивился 10тыс. лет, вытекающими из простого расчета.

Маленько не в тему - а сколько солнечный ветер летит до Земли? Т.е. через какое время после вспышки мы увидим полярные сияния?

Crio

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #11 : 06.06.2003 [14:53:34] »
Маленько не в тему - а сколько солнечный ветер летит до Земли? Т.е. через какое время после вспышки мы увидим полярные сияния?

Через день, или через два.

shandrik

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #12 : 06.06.2003 [15:22:16] »
Маленько не в тему - а сколько солнечный ветер летит до Земли? Т.е. через какое время после вспышки мы увидим полярные сияния?

Через день, или через два.

Они что, с разными скоростями летают? От чего это зависит?

Crio

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #13 : 06.06.2003 [16:05:00] »
Они что, с разными скоростями летают? От чего это зависит?

Я указала примерное время (надеюсь, кто-нибудь скажет поточнее). Наиболее энергетичные частицы достигают Земли через 10-15 минут после вспышки на Солнце.

noir

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #14 : 06.06.2003 [17:27:40] »
Они что, с разными скоростями летают? От чего это зависит?

Ну да... Фотоны - 8 минут, а все остальное - по весу и по Максвеллу :) ...  

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #15 : 06.06.2003 [17:39:26] »
http://www.windows.ucar.edu/tour/link=/sun/wind_character.html


So even though the solar wind moves incredibly fast (normally in the range from 300 to 600 km/s), it wouldn't even ruffle your hair if you were to stand directly in the midst of a solar wind breeze! But, some explosive events like solar flares or CME's on the Sun can produce speeds over 1000 km/s!
« Последнее редактирование: 06.06.2003 [17:40:45] от Сергей Попов »
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #16 : 06.06.2003 [17:40:24] »
Забыл написать, ссылку нашел на сайте Аврора.
http://aurora.by.ru/
Про все все можно быстро найти!
Не зря ж ребята стараются.

" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Олег 10

  • *****
  • Сообщений: 1 121
  • Рейтинг: +37/-2
    • Skype - olegeremin5
    • Tehnoforum.com     Пневмохд.ру
Re: Куда исчезают звезды?
« Ответ #17 : 12.03.2011 [19:32:50] »
Каждую секунду Солнце теряет свою массу. Оно "выгорает".  Когда-нибудь Солнце "выгорит" полностью. Куда девается масса Солнца? Очевидно, сгорая, Солнце выделяет энегрию. То есть, масса "выгоревшего" Солнца преобразуется в энегрию. Сколько же тогда свободной энегрии должно находиться во вселенной? Ведь "выгорают" целые галактики, превращаясь в энегрию! Но если все галактики "сгорят", то получится, что во вселенной практически не будет материальных объектов, а будет только энергия! Но будет ли так на самом деле? Поскольку жизнь нас учит, что в природе все циклично, то не значит ли это, что энегрия может преобразовываться обратно в материю?
Содержащийся в вопросе ответ не точен. Большая часть теряемой массы не эл. магнитное излучение, а вещество, "солнечный ветер".
На работе 1м63, ДИП200.
  Дома 1к625,1а616, 675п.  Ф 630 макс. L 2000 макс.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 339
  • Рейтинг: +294/-75
Re: Куда исчезают звезды?
« Ответ #18 : 12.03.2011 [19:52:47] »
Если это Вы так думаете, то приведите обоснование.
Если узнали, то ссылки.
Иначе, зачем вы это сказанули? :)

Оффлайн Олег 10

  • *****
  • Сообщений: 1 121
  • Рейтинг: +37/-2
    • Skype - olegeremin5
    • Tehnoforum.com     Пневмохд.ру
Re: Куда исчезают звезды?
« Ответ #19 : 12.03.2011 [22:04:48] »
кому вопрос? ???
На работе 1м63, ДИП200.
  Дома 1к625,1а616, 675п.  Ф 630 макс. L 2000 макс.