Спасибо, будем искать ї

Под словом "теоретически существует" я имел в виду именно существование с точки зрения теории, как особенность метрики. Практически же она не существует, т.к. не попадает в "конус" реального наблюдателя.

Черная дыра раздула вокруг себя пузырь диаметром 10 световых лет

16.08.2005

   Астрономы из Голландии и Великобритании совместными усилиями обнаружили в пределах Млечного Пути - в созвездии Лебедя - черную дыру, раздувшую вокруг себя гигантский пузырь, диаметр которого достигает 10 световых лет. 
   Открытие, сделанное европейскими учеными, показывает, насколько недооценивала земная наука всю мощь черных дыр, способных, как оказалось, не только пожирать падающую на них материю, но и активно "накачивать" окружающее пространство энергией.
   То, что черные дыры, поглощающие значительные массы окружающей их пыли, имеют склонность выбрасывать в космос грандиозные потоки заряженных частиц, именуемые джетами, известно давно. Однако черная дыра в рентгеновской двойной звездной системе, сумевшая "надуть" вокруг себя огромный пузырь, диаметр которого уже составляет около 10 световых лет и расширяется со скоростью 100 километров в секунду, встречается ученым впервые.
   Пузырь этот, как сообщает Space Daily (публикуется на сайте PhysOrg), был сформирован за счет ее собственного джета, действующего в течение последнего миллиона лет, яркость которого в 100 000 раз больше, чем у Солнца. Детальные наблюдения за черной дырой Cygnus X-1 показывают, что вокруг пузыря сформировалось электромагнитное "радиокольцо", возникающее по всему фронту ударной волны, распространяемой стремительно растущим пузырем и разогревающей окружающий его межзвездный газ.
   "Мы уже знаем, что супермассивные черные дыры в центре других галактик производят огромное количество энергии, - говорит Елена Галло (Elena Gallo) из Амстердамского университета, автор исследования, которое будет опубликовано в ближайшем номере журнала Nature. - Но это открытие показало, что такое может встретиться и в окрестностях нашей Галактики".
   По словам соавтора исследования Роба Фендера (Rob Fender) из Университета Саутгемптона, важность этого открытия состоит в том, что европейским ученым удалось продемонстрировать склонность черных дыр типа Cygnus X-1 (а их в нашей Галактике могут быть миллионы) не просто тихо сидеть на месте взорвавшихся миллионы лет назад красных гигантов, пожирая окружающую их материю и энергию, но и отдавать значительную часть полученного назад в космос. 

http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=14508

И что бы это значило ?
О черных дырах говорят как о чем-то само собой разумеющемся - что же они наблюдают на самом деле ?

Не факт, что "пузырь раздула" черная дыра, а не еще что-нибудь.

"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

'. . . и никакие споры не смогут убедить нас на 100 процентов.' (jbas)

Правильно, jbas. Потому что Вы ставите вопрос не в плоскости анализа, а в плоскости заявлений авторитетов. И это можно легко показать по Вашим письмам. При этом естественно Ваши выводы будут вариациями выводов, сделанных авторитетами. И это, поверьте мне, не в обиду, а в качестве рефрена к словам Герцена, которые Вы сами привели. ;-)

Сергей

   Из статьи С.С. Герштейна, А.А. Логунова М.А. Мествиришвили "Об одном фундаментальном свойстве гравитационного поля в полевой теории" (Доклады академии наук, 2005. том 402,? 1. С. 34-36, Физика):

   "Благодаря этому исключается особенность Шварцшильда, а следовательно, и возможность образования "черных дыр". Другой пример, демонстрирующий появление новых эффективных полевых сил из-за замедления хода времени, - развитие однородной и изотропной Вселенной. В этом случае мы имеем на основании уравнения (2) только плоскую Вселенную, когда трехмерная геометрия - евклидова,..."
   "Таким образом, полевые представления о гравитационном поле как физическом поле позволили открыть фундаментальное свойство гравитационного поля: создавать в сильных полях, благодаря замедлению хода времени физического процесса, эффективные силы отталкивания. В ОТО таких сил нет. Возникает интересная картина: гравитационное поле в РТГ, проявляя себя как силы притяжения, собирая материю, вступает затем в фазу, когда под действием этого сильного поля начинается замедление хода времени по сравнению с инерциальным временем, что неминуемо ведет к созданию эффективных полевых сил отталкивания, которые останавливают процесс сжатия материи под действием сил притяжения, обеспечивая в последующем процесс расширения. Мы видим, что в самом гравитационном поле в полевой теории заложен своеобразный механизм саморегулирования. Он осуществляет остановку коллапса массивных тел и устраняет космологическую особенность, обеспечивая циклическое развитие Вселенной.".

   У меня есть полный текст статьи в формате Word. Кому надо могу выслать.

   Нечто похожее я приводил на форуме:
   1. Размеры всех частиц конечны. Они определяют максимальную степень сжатия вещества. При уменьшении расстояния ниже определенного предела силы притяжения переходят в силы отталкивания. Например, при сильном взаимодействии.
   2. Гравитационные силы - это суммарное действие сил всех остальных взаимодействий, проявляющихся интегрально на больших расстояниях.

Простите мое невежество, но не значит ли что наличае черных дыр говорит о том, что свет обладает массой, как считал Эйнштейн? Так обладает свет массой или нет?

Я, как и ув. bukren, и ув. Эйнштейн, считаю существующие модели ЧД чрезмерной условностью. Иными словами, переход материи в сингулярность должен блокироваться какими-то неизвестными пока процессами. Объект, у которого "совсем нет волос" - сомнительная вещь. Об этом и будет предложенная статья. Там должна быть новая гипотеза об уточнении модели коллапса.

Он блокируется наверное также тем, что сделать черную дыру невозможно за конечное время. Когда вещество создает "критическую плотность", то со стороны внешнего наблюдателя такой процесс бесконечен во времени. Т.е. вещество с т.з. наблюдателя только лишь эффективно наслаивается, но никогда не провалится внутрь. Замедление времени становится тоже сингулярным.
Т.е. предполагая, что вселенная конечное время существует, то мы вообще не увидим образование таких дыр.

Хотя с т.з. самого вещества, то падение в дыру конечно, но пока оно туда проникнет, вселенная может уже прекратить свое существование, хотя вопрос конечно спорный.

Вопрос в том как именно гравитация действует на "динамическую массу"... так же как на массу покоя?

Ob_ivan. Мы тут этот вопрос обсуждали уже.

Идея такая. Суммируете всю энергию в некотором эквимвалентном объеме, пусть это массы покоя, электромагнитные волны или что-то другое.

Чистая масса дает гравитацию как от массы.
Вся остальная энергия E: волны, фотоны, взаимодействия, кинетическая энергия гравитируют также как эквивалентная масса:

m = E/c².

Особое впечатление на меня произвели наблюдения за одиночной звездой, совершающей оборот вокруг галактического ядра за 15 лет. Понятно, что после таких наблюдений можно сделать выводы о массе объекта, вокруг которого вращается звезда, и масса эта составляет многие миллиарды солнечных, а потому, будучи сосредоточенной в таком небольшом объеме, что его можно облететь по орбите за 15 лет, логически не может быть ничем иным, как "черной дырой".
Я не могу вспомнить, где я об этом недавно прочитал именно в инете, но результаты этих наблюдений были опубликованы в прошлом году и вызвали бурю эмоций: одно дело наблюдать болтающиеся вокруг друг друга парные звезды, одна из которых то ли "черная дыра", то ли нейтронная звезда (а это всегда сомнительно вследствие огромной плотности нейтронной звезды), а другое дело найти такую "дырищу" как галактическое ядро, "локализовав" его в пространстве с помощью облетающей его стандартной звезды, наблюдая эксперимент, поставленный самой природой.

   Если посмотреть на фото циклона, то вращение тем быстрее, чем ближе к центру. А в центре что ? Черная дыра, или кирпич большой ? Фигушки, чистое небо там и штиль. Похоже и галактикой аналогия может получится такая же.
   Но если серьезно то существованию ЧД не противоречит ни одна ходовая теория. Не релятивисткая не эфирная.
Эфир как носитель электромагнитных волн тоже может поглощатся массивным телом быстрее,чем в нем успевает распространится волна.