Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20963.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:48:31 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:48:31 2016
Кодировка: Windows-1251
Элементарное опровержение СТО - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Элементарное опровержение СТО  (Прочитано 2306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Althair

  • Гость
Re: Элементарное опровержение СТО
« Ответ #20 : 26.10.2006 [15:03:23] »
Ну сообщение 11 на другую тему  ;).
Но там подробно объянено, что имеется в виду. Неопровержимых экмпериментов. не бывает. Доказательство, это  одна теория предсказывает несколько экспериментов.  А Вы видимо думаете, что в классической физике бывают неопровержимые доказательства? Один эксперимент - одна теория?
ТО Эйнштейна - состоит из сплошных математических ФОКУСОВ.
Надо быть идиотом, чтобы взяться опровергать фокусы.
Фокусы можно только повторять и стать тоже фокусником или оставить это увлечение тем кому оно представляет удовольствие.
Я в определении позиционирования GPS-приеника не нашшол использвания фокусов ТО и мне этого достаточно, чтобы и на все остальные ФОКУСЫ релятивистов смотреть с улыбкой.
Чем бы дитя не маялось, лиж бы не плакало.

Оффлайн v0rtex

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Рейтинг: +2/-1
Re: Элементарное опровержение СТО
« Ответ #21 : 26.10.2006 [15:09:29] »
ТО Эйнштейна - состоит из сплошных математических ФОКУСОВ.
Надо быть идиотом, чтобы взяться опровергать фокусы.
типичное мнение типичного неудачника -;

Althair

  • Гость
Re: Элементарное опровержение СТО
« Ответ #22 : 26.10.2006 [15:24:19] »
ТО Эйнштейна - состоит из сплошных математических ФОКУСОВ.
Надо быть идиотом, чтобы взяться опровергать фокусы.
типичное мнение типичного неудачника -;
Неудачник не смог бы раобраться в определении позиционирования GPS-приемника.-;

Оффлайн Анютка

  • **
  • Сообщений: 64
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Элементарное опровержение СТО
« Ответ #23 : 26.10.2006 [15:30:33] »
АНЮТКЕ


В СТО с какого бока посмотришь - то и получишь.

 Это не относится к причинности событий, а относится к выбору систем отсчета.
Ни сто, ни ото не преподносятся как последняя истинная инстанция. Эйнштейн тоже ее так не преподносил.Это просто есть, только в других условиях, отличных от привычных нам земных, другие скорости, другие расстояния. Никто не говорит, сто невозможна теория, которая включила бы ото как частный случай.
Насчет жпс, почитаю дополнительно, что там говорят

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Элементарное опровержение СТО
« Ответ #24 : 26.10.2006 [15:40:01] »
ТО Эйнштейна - состоит из сплошных математических ФОКУСОВ.
Надо быть идиотом, чтобы взяться опровергать фокусы.
Вся теоретическая физика состоит только из математических "фокусов".  Нечего другого там нет со времен ее появления при Ньютоне.  Вопрос только в уровни сложности математики
Цитировать
Фокусы можно только повторять и стать тоже фокусником или оставить это увлечение тем кому оно представляет удовольствие.
Я в определении позиционирования GPS-приеника не нашшол использвания фокусов ТО и мне этого достаточно, чтобы и на все остальные ФОКУСЫ релятивистов смотреть с улыбкой.
Если теорию предсказывает некую величину,  а эксперимент ее подтверждает - это называется экспериментальным подтверждением теории.   Так, что все что есть в  физике математика и эксперимент.  Вы можете попытаться найти ошибки в том или другом.  Но все остальные аргументы не имеют не малейшего отношения к физике.

Оффлайн Анютка

  • **
  • Сообщений: 64
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Элементарное опровержение СТО
« Ответ #25 : 26.10.2006 [15:56:58] »
Вот в чем дело с gps. Это к слову о доказательстве существования эффектов, предсказанных сто. На ход времени влияют скорость движения объекта, тяготение. Спутник движется со скоростью, при которой поправка в часах на спутнике становится заметной, примерно - 7мкс. Да и с высотой убывает сила земного притяжения, примерно +45мкс за сутки. Ошибка со временем имеет свойство нарастать, поэтому растет погрешность определения местоположения объекта на Земле. В источнике приводятся погрешность величиной в десятки км. Первые запуски спутников gps показали, что необходимо в часы на спутнике вносить поправки, рассчитанные на основе сто. А вот современные спутники корректируют ошибки на основе стационарных приемников с точными координатами, и релятивистские поправки там не используются.

Althair

  • Гость
Re: Элементарное опровержение СТО
« Ответ #26 : 26.10.2006 [16:28:23] »
Я в определении позиционирования GPS-приеника не нашшол использвания фокусов ТО и мне этого достаточно, чтобы и на все остальные ФОКУСЫ релятивистов смотреть с улыбкой.
Если теорию предсказывает некую величину,  а эксперимент ее подтверждает - это называется экспериментальным подтверждением теории.   Так, что все что есть в  физике математика и эксперимент.  Вы можете попытаться найти ошибки в том или другом.  Но все остальные аргументы не имеют не малейшего отношения к физике.
Теория при проектировании GPS предсказала, что гравитационный релятивисткий эфект будет способствовать убеганию спутниковых часов(которых на спутниках нет, а есть всего лиш генераторы сверхточных импульсов)и это будет вносить ошибку при определении позиционирования, сделали релятивисткую поправку и частота спутниковых генераторов стала ниже в сравнении с частотой генераторов НАЗЕМНЫХ ЧАСОВ. А после выясняется, что спутники летают в одинаковых релятивистких условиях и релативисткая поправка для определения позиционирования GPS-приемника - нужна как собаке пятая нога.
Но релятивисты утверждают, что поправка все-таки есть и они опять таки находят применение этой релятивисткой поправке, вроде бы она нужна для пользователей, которые используют генераторы спутников ГПС, как источник сверхточного времени.
В общем выходит, как в пословице "не мытьем так катаньем". Не получилось поправку пристроить к определению позиционирования, так мы ее пристроили для получения сверхточного времени.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Элементарное опровержение СТО
« Ответ #27 : 26.10.2006 [16:37:38] »
 Вы хотите снова переписывание всей той дискуссии?   Вы просто пытаетесь начать ее занова.  Заодно  написав такое
Цитировать
убеганию спутниковых часов(которых на спутниках нет, а есть всего лиш генераторы сверхточных импульсов)
?
А часы то что такое?  Как секунда определяется? 
   

Emil

  • Гость
Re: Элементарное опровержение СТО
« Ответ #28 : 26.10.2006 [16:44:09] »

А часы то что такое?

Часы, это такая круглая хрень со стрелочками. Развы Вы, уважаемая Пенелопа, этого не знаете?

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Элементарное опровержение СТО
« Ответ #29 : 26.10.2006 [16:45:39] »

А часы то что такое? 
   
Часы, это такая круглая хрень со стрелочками. Развы Вы, уважаемая Пенелопа, этого не знаете?
  ;D
Вот именно - если так считать, то ясно почему ОТО не верно

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Элементарное опровержение СТО
« Ответ #30 : 26.10.2006 [16:49:35] »
Эта тема -- закрытие номер два. В ней нет ничего такого, что бы не было повторено уже по десятку раз. Извините, уважаемые участники, но про GPS у нас есть тема, а уж элементарных опровержений СТО -- наверняка десятки.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк