Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,21005.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:01:54 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:01:54 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: coma
Физический смысл квантовой механики - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Физический смысл квантовой механики  (Прочитано 5276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шаляпин А.Л.Автор темы

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 56
  • Рейтинг: +0/-0
ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ И ЕЕ МЕСТО В ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКЕ

Детальный анализ квантовой механики показал, что квантовая механика вместе с волнами де Бройля - это обычная статистическая физика микромира с функциями распределения физических величин для микрочастиц, но с применением хорошо развитого спектрального метода Фурье.
Функции распределения частиц по координатам и по скоростям (или импульсам) были хорошо известны еще с ХIХ века.
Вот, в правильном использовании и понимании спектрального метода Фурье применительно к функциям распределения статистической физики и возникли наибольшие трудности практически у всех физиков.

Все доказательства этому Вы найдете на сайте:
http://shal-14.boom.ru

Посмотрим очень внимательно учебник Д.И. Блохинцева Основы квантовой механики.
Блохинцев значительно больше остальных авторов использует спектральный метод Фурье.
И что же мы там видим?
Волновая функция, она же - собственная функция при решении уравнения на собственные значения в краевой задаче Штурма-Лиувилля, она же - волна де Бройля неизвестного происхождения и не имеющая никакого физического смысла, она же - компонента Фурье при разложении произвольной функции в ряд или интеграл Фурье.

По модулю в квадрате эта пси функция дает нам обычную функцию распределения или плотность вероятности по координатам или по импульсам для электронов, которая известна в физике с Х1Х века.

Может быть настало время, все-таки, определиться с этой волной?
Если пси-функцию назвали Фурье-компонентой при разложении волновых фукций в ряд или интеграл Фурье, то, возможно, что этого уже вполне достаточно, и не требуется придумывать новых названий.

Ведь хорошо всем известно, что операторы, как правило, присходят именно из спектрального метода Фурье.
Шаляпин А.Л.

impostor_2

  • Гость
ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ И ЕЕ МЕСТО В ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКЕ

Детальный анализ квантовой механики показал...................
....................
Все доказательства этому Вы найдете на сайте:
http://shal-14.boom.ru
..................
Шаляпин А.Л.

г. Шаляпин! А вам что - мало места на http://shal-14.boom.ru ?

Оффлайн Перец

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Рейтинг: +0/-0
Ну так и преобразование Фурье есть линейный интегральный оператор, каких в КМ много... В чем проблема-то?

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Цитировать
Детальный анализ квантовой механики показал, что квантовая механика вместе с волнами де Бройля - это обычная статистическая физика микромира


Макс Борн за это Нобелевскую получил. Значит, не зря.

Оффлайн Шаляпин А.Л.Автор темы

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 56
  • Рейтинг: +0/-0
"г. Шаляпин! А вам что - мало места на http://shal-14.boom.ru ?"

Так ведь, надо немного и студентов подучить.
А то я наблюдаю чрезвычайно слабые познания в физике у студентов.

Оффлайн Шаляпин А.Л.Автор темы

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 56
  • Рейтинг: +0/-0
"Ну так и преобразование Фурье есть линейный интегральный оператор, каких в КМ много... В чем проблема-то?"

Вы еще слишком мало подумали.
И не забудьте теорему Лиувилля о сохранении фазового объема, о которой почему-то забыли все великие теоретики.

Оффлайн Шаляпин А.Л.Автор темы

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 56
  • Рейтинг: +0/-0
"Макс Борн за это Нобелевскую получил. Значит, не зря."

На определенном этапе развития физики почти все делается не зря.
Затем наши знания уточняются.

impostor_2

  • Гость
"г. Шаляпин! А вам что - мало места на http://shal-14.boom.ru ?"

Так ведь, надо немного и студентов подучить.
А то я наблюдаю чрезвычайно слабые познания в физике у студентов.
А , подучившись, они ,в немом восторге, припадут к стопам Великого Электродинамического Классика ?
Эйнштейн, Планк и Шаляпин... Звучит почти как "Гомер, Мильтон и Паниковский" ...

Оффлайн Шаляпин А.Л.Автор темы

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 56
  • Рейтинг: +0/-0
Главное - чтобы все физику хорошо понимали.
А время уже пришло.

Оффлайн lvov

  • *****
  • Сообщений: 990
  • Рейтинг: +4/-1
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
  Шаляпин А.Л:  Детальный анализ квантовой механики показал, что квантовая механика вместе с волнами де Бройля - это обычная статистическая физика микромира с функциями распределения физических величин для микрочастиц, но с применением хорошо развитого спектрального метода Фурье.

 Совершенно верно, при изложении квантовой механики и квантовой электродинамики (КЭД) широко используется метод Фурье-разложения по гармоническим или другим ортогональным функциям, а также элементы статистической теории. Причем физики применяют свои специальные термины, возможно даже не представляя, что здесь возможно использование альтернативной математической терминологии. Например, так называемое импульсное представление квантовомеханических  величин и уравнений фактически является разложением по гармоническим функциям и записью уравнений в спектральном представлении.
 Кроме того, КМ настолько сильно формализована при не осмысленном использовании фурье-представлений, что за математическими выкладками зачастую трудно понять физическую сущность явлений, которая во многом до сих пор остается не понятой.

 Однако, насколько я понимаю, сущностъ КМ кроется вовсе не в широком использовании Фурье-преобразований и положений математической статистики, а в закономерностях поведения физических объектов, и прежде всего микрообъектов.
 Поэтому я призываю не канонизировать математическую заформализованность КМ и КЭД, а попытаться глубже разобраться в физический сущности квантовых явлений.

     С уважением  О.Львов 
« Последнее редактирование: 29.10.2006 [18:48:17] от lvov »

Оффлайн jmr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Рейтинг: +0/-0
  Шаляпин, разве в& не понимаете что математический апарат КвМ не имеет никакой связи с физикой КвМ Так что забудте о статистике, когда причина есть стохастика .Так что ваше утверждение не имеет значения. Йосиф

Оффлайн eugeni

  • **
  • Сообщений: 62
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Для Шаляпин А.Л.
.
1. Поменьше обращайте внимания на предыдущего автора - понимание спектрального анализа либо есть, либо нет.
.
2. Не нашел - может быть, плохо искал - каким образом Вы находите Фурье-образ в динамике,
для определенности - вращающегося материального тела.
.
Например, диска,-  мне интересны формулы.   
.
В чем отличие его по сравнению с таким же, невращающимся?
.

Оффлайн churlaev

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Рейтинг: +0/-0
удалено

Гоподин churlaev, не надо заниматься кросспостингом и усиленно рекламировать свой сайт. Получаете бан за спам!

« Последнее редактирование: 04.11.2006 [16:01:53] от Pluto »

Оффлайн jmr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Рейтинг: +0/-0
  Извинете колеги, однако причина квантового поведения есть стохастика, а не статистика.Так что не смешивайте то, что вам непонятно. Йосиф
  Я поменял свой е-адрес так как перешел в пенсию. А мое начальство  как всякое неспособное партииное исчадие не любит когда в институте имеются умн&е люди. Знаете, что колека может победит если он сам участвует в состезании. А я учен&й а не партиин&й член мафиотской организации. Йосиф
« Последнее редактирование: 07.11.2006 [10:25:32] от jmr »

bob

  • Гость
  Извинете колеги, однако причина квантового поведения есть стохастика, а не статистика.
Да. Впрочем, стохастика является базой для статистики.

Оффлайн jmr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Рейтинг: +0/-0
 Lvov, прошу в&писать свой е-маил адрес и я перешлю вам свои работ&.
  Однако знайте колеги, что в классической механике тоже пишется волновая функция, фаза которой есть действие, а амплитуда постоянная = 1. Однако действие в квантовой механике имеет реальную и мнимую часть. В класике действие имет только реальную часть и по>тому амплитуда постоянная = 1. Однако в квантовой механике в результате стохастики добавляется мнимая часть, которая после умножния на  i переходит в чистую >кспоненту с отрицательн&м знаком и именно она управляет величину вероятности распределения микрочастиц& вследствие стохастического взаимодействия. Прошу вспомнить введения мнимую часть >нергии когда необходимо учит&вать переход частиц& с одного состояния на другое.  Кто хочет получить копия моих работ из ЛАНЛ, прошу в&писать свой е-маил адрес . Йосиф

Оффлайн Шаляпин А.Л.Автор темы

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 56
  • Рейтинг: +0/-0
"Да. Впрочем, стохастика является базой для статистики."

Классическая статистическая физика включает в себя все случайные процессы, все стохастики, функции распределения случайных величин и пр. Так что, споры здесь не по существу.

Главное вывести аппарат квантовой механики из классической физики и осмыслить его, а не слепо его использовать.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
 Поддерживая вцелом позицию ув. Шаляпина, хотел бы напомнить, что физическим смыслом обычно называют не формулы, а объяснение их практической адекватности.
 Статистика есть наука о закономерностях поведения случайных множеств. И в этом смысле применение термина "статистика" к одиночному квантовому объекту неправомерно. В этом смысле физический смысл формул КМ не в том, что большое количество однотипных квантовых объектов распределяет свою статистику таким-то образом (а позиция ув. Шаляпина говорит как бы об этом).
 В КМ утверждается, что одиночный квантовый объект ведет себя так, будто он есть усреднение большого количества подобных объектов. Чувствуете разницу?
 В частности, один электрон может проходить сразу через две разнесенные щели и интерферировать сам с собой...

 Никакие математические ухищрения этот труднопонятный факт "объяснить" не могут. Как бы ни были правильны формулы сами по себе.

 Физическое объяснение таких свойств квантовых объектов возможно с позиции волновой физики, в частности, на примере такой очень обособленной и непростой для понимания области, как голография. Там существует способ оптическими методами преобразовать информацию о каждой точке объекта в нелокализованную форму - распределенную по плоскости информацию. И, главное, однозначно восстановить из такой "размазанной" формы локальный элемент - точку изображения.
 Именно этот пример показывает возможность однозначного сопоставления единичного объекта с большим количеством структурированных объектов - точек голограммы. Именно такое множество голографоподобных точек подчиняется законам статистики.
 Учитывая неразрывное единство существования каждого локального квантового объекта сразу в двух информационных формах - локализованной (которую нам и привычно наблюдать), и распределенной (голографоподобной) - статистичестические (стохастические) свойства второй - неявной - формы его существования переносятся и на первую форму - локализованную.

 К слову, распределенная форма не имеет никакого отношения к "иным измерениям". Она существует вокруг каждой локальной частицы в виде вполне материального голографоподобного по своей структуре поля типа стоячей волны сложной пространственной структуры. А усредненные пространственные проявления этой стоячей волны фиксируются нами как силовые поля вокруг частицы.
« Последнее редактирование: 06.06.2007 [10:07:15] от tcaplin »
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

bob

  • Гость
лавное вывести аппарат квантовой механики из классической физики и осмыслить его, а не слепо его использовать.
Вывести - сомнительно. Но обеспечить преемственность - важная задача. То есть, классическая физика должна, по возможности, непротиворечиво выводиться из любой последующей теории.

Оффлайн Шаляпин А.Л.Автор темы

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 56
  • Рейтинг: +0/-0
" В КМ утверждается, что одиночный квантовый объект ведет себя так, будто он есть усреднение большого количества подобных объектов. Чувствуете разницу?
 В частности, один электрон может проходить сразу через две разнесенные щели и интерферировать сам с собой...

 Никакие математические ухищрения этот труднопонятный факт "объяснить" не могут. Как бы ни были правильны формулы сами по себе."

Пока выступаете в физике достаточно слабо.
В классической статистической физике все это рассмотрено - как обращаться с отдельным микрообъектом. См. - эргодическая гипотеза (теорема).
И вообще все эти хитрые ключевые задачи решены на сайте:
http://shal-14.boom.ru