Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,21627.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:48:55 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:48:55 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: спиральная структура
Влияет ли ПРОЦЕСС на Время? Если да, то как? - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Влияет ли ПРОЦЕСС на Время? Если да, то как?  (Прочитано 4969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RiddickАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 64
  • Рейтинг: +0/-0

Наверное, нужно спросить так: при каких массе и радиусе объекта, ЗАМЕТНЫЕ отличия в Темпах Времени, произойдут на расстоянии меньше ДИАМЕТРА самого объекта?

ЗАМЕТНЫЕ: 1 секунда на поверхности объекта, против 2-х секунд на расстоянии.

bob

  • Гость


А что требуется от Гравитирующего Объекта, для того, чтобы ЗАМЕТНЫЕ изменения в Темпах Времени, наступали на расстоянии В ПРЕДЕЛАХ ДИАМЕТРА самого объекта?

Секунду за секунду? в два раза?

Условие понятно - в рамках рассмотрения выше разница орбитальных скоростей между уровнями весьма близкая к скорости света. Такое возможно только при полном необратимом коллапсе объекта. Когда он уже начался. Стабильный объект такого рода в рамках современных представлений невозможен. Сопротивление термоядерной реакции, например, закончится на скорости продуктов где-то в районе 10 тыс км./с. То есть, все равно десятитысячные доли секунды замедления будут на бесконечности на пределе возможного для устойчивости звезды.
« Последнее редактирование: 13.11.2006 [17:12:11] от bob »

bob

  • Гость
То есть, Ваш гипотетический устойчивый объект такого рода должен иметь аннигиляционный источник энергии по всему объему. Как минимум.
То есть, если все вещество звезды вовлечено в реакцию аннигиляции, она выдержит Ваши условия. :)
« Последнее редактирование: 13.11.2006 [17:15:21] от bob »

Оффлайн RiddickАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 64
  • Рейтинг: +0/-0
Н-да... :D

Получается, что Устойчивый Объект НЕ МОЖЕТ породить сколько-нибудь ощутимую разницу в Темпах Времени В ПРЕДЕЛАХ РАССТОЯНИЯ МЕНЬШЕГО ЧЕМ ЕГО ДИАМЕТР?
« Последнее редактирование: 13.11.2006 [17:22:15] от Riddick »

bob

  • Гость

Н-да... :D

Получается, что Стабильный Объект НЕ МОЖЕТ породить сколько-нибудь ощутимую разницу в Темпах Времени В ПРЕДЕЛАХ РАССТОЯНИЯ МЕНЬШЕГО ЧЕМ ЕГО ДИАМЕТР?
Получается, что так. Во всяком случае, нам неизвестен механизм, позволяющий создавать искомую Вами разницу.

bob

  • Гость
Кстати, моя оценка устойчивости "термоядерной звезды" завышена. Во-первых, она держится световым давлением, а не термодинамическим. Во-вторых - 10 тыс. км./с - это уже предел. Это скорость срыва оболочки сверхновой при взрыве.

Оффлайн RiddickАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 64
  • Рейтинг: +0/-0

Огромное Вам СПАСИБО!

Сегодняшнее наше общение, заметно расширило мой кругозор!

Еще раз СПАСИБО и всего Вам наилучшего!


С уважением, Riddick.
« Последнее редактирование: 13.11.2006 [17:35:24] от Riddick »

bob

  • Гость
Огромное Вам СПАСИБО!
Не за что. Заходите еще.
Кстати, всех участников прошу уточнить рассмотрение при возможности. Если кто выведет полную формулу разности течения времени в центре и на периферии протооблака до и после его сжатия, прошу выложить результат сначала в научном журнале, а потом здесь. Чтобы избежать недоразумений. :)

Оффлайн RiddickАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 64
  • Рейтинг: +0/-0

И вот еще вопрос:

А не может ли Гравитирующая Масса, влиять как катализатор на СКОРОСТЬ течения каких-либо Процессов? (Химических, например?)
Не в разрезе Ускорение/Замедление Времени, а именно как катализатор?

Возможно, это уже из области мистики..., но все же?

Если да, то особенно интересна область расстояния - МЕНЬШАЯ, чем ДИАМЕТР Гравитирующей Массы.

bob

  • Гость
А не может ли Гравитирующая Масса, влиять как катализатор на СКОРОСТЬ течения каких-либо Процессов? (Химических, например?)
Считается, что нет, хотя вопрос непростой.

Оффлайн RiddickАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 64
  • Рейтинг: +0/-0

Добрый день, Уважаемый bob!


А если Гравитирующая Масса ПУЛЬСИРУЕТ?

Ведь у нас есть пример, когда переменное магнитное поле, порождает электрическое в проводнике!

Ведь ЛЮБОЙ ПРОЦЕСС - суть Превращение Энергии, если я правильно понимаю Природу Вещей...

А по-соседству с Процессом - целый резервуар Пульсирующей Массы (Энергии)... ?

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 652
  • Рейтинг: +9/-3
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Безлюдные Пространства
Может ли гравитирующая масса ускорять химический процесс? А может. За счет конвекции. Спичка в невесомости практически не горит.

bob

  • Гость
Может ли гравитирующая масса ускорять химический процесс? А может. За счет конвекции. Спичка в невесомости практически не горит.
:) Спрашивалось, можно ли катализировать. Конечно, при высоком давлении или хорошем обдуве все реакции хорошо идут, но к катализу это отношения не имеет.

Оффлайн RiddickАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 64
  • Рейтинг: +0/-0

Такое впечатление, что РИТМ Пульсаций Гравитирующего Объекта, способен "катализировать" Процессы по-соседству с собой...

bob

  • Гость

Такое впечатление, что РИТМ Пульсаций Гравитирующего Объекта, способен "катализировать" Процессы по-соседству с собой...

Катализировать - навряд ли, а вот вызывать назревшие по принципу спускового крючка - вполне.

Оффлайн RiddickАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 64
  • Рейтинг: +0/-0

Да!

Вполне возможно, что так!

(Правда у меня остается некоторое предчувствие, что ПАРАМЕТРЫ Процесса, как-то связаны с ПАРАМЕТРАМИ Гравитирующего Объекта...)

А вот какие-то количественные оценки того, о чем мы говорим, провести можно?

bob

  • Гость
А вот какие-то количественные оценки того, о чем мы говорим, провести можно?
В каждом конкретном случае можно. Хороший пример - лунные приливы. Если Вы знаете, что может произойти при повышении уровня воды до определенной отметки, оно периодически будет происходить. Мальстрим, например. То есть, если у Вас под рукой есть процесс, для запуска которого достаточно определенной разности гравипотенциала, он произойдет при этом изменении. Труднее учесть случаи резонанса. Если есть колебательный контур, запускаемый процессом определенной энергии и частоты. Например, маятник, колеблющийся с частотой, близкой к частоте изменения внешних полей, довольно забавно должен себя вести.

Оффлайн RiddickАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 64
  • Рейтинг: +0/-0
Мне кажется, что имеют место быть оба случая... Хотя первый, наверное доминирует...


Вот конкретно:

Кривая Коха. ЗА стороной А и стороной В - НЕИЗБЕЖНО СЛЕДУЕТ сторона С! Откуда, через какой механизм, "сторона С" "ЗНАЕТ", что ей "сюда"?
Более того, ПАРАМЕТРЫ стороны С - СВЯЗАНЫ с ПАРАМЕТРАМИ сторон А и В! Как эта информация передается стороне С?

Данный пример - пример Фрактального Объекта, коими наполнена ВСЯ НАША ВСЕЛЕННАЯ!

Я предположил, что стороны А и В, можно прадставить себе в виде Резервуара Энергии (Гравитирующего Объекта), который ВЛИЯЕТ на ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ НАПОЛНЕНИЕ стороны С.

И теперь вопрос: как можно ОПИСАТЬ ПАРАМЕТРЫ стороны С на ОСНОВАНИИ УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ ПАРАМЕТРОВ сторон А и В?
ЛЮБЫХ параметров, т.к. стороны А и В - УЖЕ ЕСТЬ!
(Геометрический Метод - ясен. А вот ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ?)
« Последнее редактирование: 18.11.2006 [23:14:31] от Riddick »

bob

  • Гость
Мне кажется, что имеют место быть оба случая... Хотя первый, наверное доминирует...


Вот конкретно:

Кривая Коха. ЗА стороной А и стороной В - НЕИЗБЕЖНО СЛЕДУЕТ сторона С! Откуда, через какой механизм, "сторона С" "ЗНАЕТ", что ей "сюда"?
Более того, ПАРАМЕТРЫ стороны С - СВЯЗАНЫ с ПАРАМЕТРАМИ сторон А и В! Как эта информация передается стороне С?

Данный пример - пример Фрактального Объекта, коими наполнена ВСЯ НАША ВСЕЛЕННАЯ!

Я предположил, что стороны А и В, можно прадставить себе в виде Резервуара Энергии (Гравитирующего Объекта), который ВЛИЯЕТ на ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ НАПОЛНЕНИЕ стороны С.

И теперь вопрос: как можно ОПИСАТЬ ПАРАМЕТРЫ стороны С на ОСНОВАНИИ УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ ПАРАМЕТРОВ сторон А и В?
ЛЮБЫХ параметров, т.к. стороны А и В - УЖЕ ЕСТЬ!
(Геометрический Метод - ясен. А вот ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ?)
Энергия в современных теориях объясняется не гравитационными соображениями. То есть, есть объекты (звезды и газовые облака) и правила построения новых объектов. Допустим, взрыв сверхновой звезды и сжатие очередного облака. На основе их исходного и конечного состояния можно построить тензор энергии-импульса и соответствующую ему кривизну. Весь этот путь крайне далек от математической точности и вообще говоря совершенно неясен. То есть, новые объекты возникают по негравитационным феноменологическим правилам, а гравитация "навешивается" только в конце, когда пора новый объект "обжать" до привычного вида.

Оффлайн RiddickАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 64
  • Рейтинг: +0/-0
Энергия в современных теориях объясняется не гравитационными соображениями.

Наверное я некорректно выразился.
Я имел ввиду: E=mc^2.
Как-то я массу с гравитацией соединил... Глупость, наверное...

На основе их исходного и конечного состояния можно построить тензор энергии-импульса и соответствующую ему кривизну.
Т.е. мы иеем начальную и конечную точки и по ним можем воссоздать ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ Состояния системы?

И параметры стороны "С" (БУДУЩЕЕ), НЕ могут быть предсказаны на основании сторон "А" и "В" (ПРОШЛОГО) в рамках современных Знаний? С приемлемой точностью?

А вот "феноменологические правила"?

Что это за правила? Они могут быть применены для Предсказания "Параметров стороны "С""?
« Последнее редактирование: 15.11.2006 [19:49:00] от Riddick »