Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,22011.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:50:09 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:50:09 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: http www.badastronomy.com phpbb index.php
Какую вебкамеру - стр. 2 - Астрофотография

A A A A Автор Тема: Какую вебкамеру  (Прочитано 6911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 3 739
  • Рейтинг: +21/-1
  • Restricted
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #20 : 22.11.2006 [20:36:24] »
Только не Нексимедж :)
Не знаю, как у других, но моя звезда - это Солнце. ї

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 1 959
  • Рейтинг: +48/-0
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Астрономинск
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #21 : 22.11.2006 [20:42:50] »
Алексей, из USB-вебкамер - она наверное лучшая, другой вопрос- что это не самый оптимальный вариант для астрофото.
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 9 667
  • Рейтинг: +368/-1
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Оптика любительских телескопов
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #22 : 22.11.2006 [21:19:47] »
КМОП камера от ЭВС у меня лежит и ждет погоду, как будет Луна - сравню с Филипсом.
Хотя, сравнивать цветную ПЗС с ч.б. КМОП с микролинзами - дело не совсем корректное, но можно ведь и просто 2 разных продукта сравнить?  ;)
Дмитрий, если не секрет, какая?

VAC-135
Московский астрономический клуб
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html - моя галерея.

Оффлайн Gennady Bankewitch

  • *****
  • Сообщений: 1 587
  • Рейтинг: +13/-2
  • Из Калуги звезды тоже видны!
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #23 : 22.11.2006 [21:48:40] »
В октябре оценивал WATEC 902H  из "старых запасов", получается что можно уверенно для гидирования использовать 8..8,5m звезды,
складывал в прогайдере 8 кадров. Труба ТАЛ-75, начинаю фотографировать на 350D. Реально такую систему полностью не задействовал,
как будет погода буду тренироваться. Интересно, складывал 150 кадров, удалось рассмотреть (зная где находится) M57! Экспериментировал с охлаждением, похоже для самой матрицы это никак, а вот одна микросхема чувствует холод, может это АЦП или усилитель? Да, охлаждал балончиком FREEZER, купленным в ЧИП-ДИПЕ. Захват AverMedia Cardbus.

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 3 739
  • Рейтинг: +21/-1
  • Restricted
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #24 : 22.11.2006 [21:57:12] »
В октябре оценивал WATEC 902H  из "старых запасов", получается что можно уверенно для гидирования использовать 8..8,5m звезды,
складывал в прогайдере 8 кадров. Труба ТАЛ-75, начинаю фотографировать на 350D. Реально такую систему полностью не задействовал,
как будет погода буду тренироваться. Интересно, складывал 150 кадров, удалось рассмотреть (зная где находится) M57! Экспериментировал с охлаждением, похоже для самой матрицы это никак, а вот одна микросхема чувствует холод, может это АЦП или усилитель? Да, охлаждал балончиком FREEZER, купленным в ЧИП-ДИПЕ. Захват AverMedia Cardbus.
Все так и есть :) У меня вот только WATEC 902H3. В 4х барлоу Уран нормально показывает. А у Вас вертикальных полос не было на экране?
Не знаю, как у других, но моя звезда - это Солнце. ї

Оффлайн Gennady Bankewitch

  • *****
  • Сообщений: 1 587
  • Рейтинг: +13/-2
  • Из Калуги звезды тоже видны!
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #25 : 22.11.2006 [22:09:19] »
Собственно мне особенно было интересно пробовать с Прогайдером, полос не было. А вот с другими программами захвата, то-ли терпения не хватило, то-ли что-то там не так, ну неудача. А Ваша камера куда новей будет, матрица там другая. С полосами, думаю надо бороться в настройках модуля захвата используемой программы, хотя я в этом не сильно осведомлен.

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 3 739
  • Рейтинг: +21/-1
  • Restricted
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #26 : 22.11.2006 [22:13:14] »
Я заметил вот такую особенность: полос нет только если использовать родной софт от модуля захвата (не помню как называется), но он жмет кадры и не дает работать с камерой выше чем в 320х240. Так что только наверное для автогида. Эта камера досталась мне как часть AVGuider. Она и предполагалась для гидирования.
Не знаю, как у других, но моя звезда - это Солнце. ї

Оффлайн Gennady Bankewitch

  • *****
  • Сообщений: 1 587
  • Рейтинг: +13/-2
  • Из Калуги звезды тоже видны!
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #27 : 22.11.2006 [22:25:38] »
Дак я тоже для гидирования, и, видя страсти по лучшему продукту для этих целей, потихоньку пытаюсь выжать из имеющегося возможное и желаемое. Суммирование 8х кадров будто дает уверенность в гарантированном нахождении вблизи звезды не менее 8m, но достаточно это или нет -  без практики пустой звук. Кто-то экспериментировал с этими камерами, отзовитесь.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #28 : 23.11.2006 [08:50:39] »
КМОП камера от ЭВС у меня лежит и ждет погоду, как будет Луна - сравню с Филипсом.
Хотя, сравнивать цветную ПЗС с ч.б. КМОП с микролинзами - дело не совсем корректное, но можно ведь и просто 2 разных продукта сравнить?  ;)
Дмитрий, если не секрет, какая?

VAC-135
Дима, я знал, что ты мучаешь ЭВС, но не знал какую. Чип штатный или они  нашли-таки микроновский ч\б чип 1,3Мега?
По наземным(комнатным)  тестам можно что-нибудь про нее сказать?
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 9 667
  • Рейтинг: +368/-1
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Оптика любительских телескопов
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #29 : 23.11.2006 [09:56:57] »
КМОП камера от ЭВС у меня лежит и ждет погоду, как будет Луна - сравню с Филипсом.
Хотя, сравнивать цветную ПЗС с ч.б. КМОП с микролинзами - дело не совсем корректное, но можно ведь и просто 2 разных продукта сравнить?  ;)
Дмитрий, если не секрет, какая?

VAC-135
Дима, я знал, что ты мучаешь ЭВС, но не знал какую. Чип штатный или они  нашли-таки микроновский ч\б чип 1,3Мега?
По наземным(комнатным)  тестам можно что-нибудь про нее сказать?

Пока могу сказать, что работа с ней требует повышенных требований к ресурсам компа. Старенький ноутбук не обеспечит необходимую пропускную способность. Все же писать 15 кадров в секунду при разрешении 1280х1024 - это в 12 раз больший поток, чем у того же Филипса. Пока удалось подобрать очень щадящий MJPEG кодек, который при работе с минимальным сжатием картинки существенно снижает требования с скорости записи на жесткий диск.
При комнате картинку не оценивал, так как камеру брал без объектива.
Чип там не микроновский, а OmniVision, краткое описание тут: http://mxhaard.free.fr/spca50x/Doc/Omnivision/ov9620_p1.pdf
О шумах могу сказать немногое, направлял одновременно Филипс и эту камеру на стенку, ставил настройки у обоих на автомат и визуально сравнивал шумы. VAC-135 шумит явно меньше.
Так что в сочетании с бОльшим числом пикселей, большей скорострельностью, ч/б без всякий байеровских паттернов можно ожидать хорошие результаты по Луне, для которой я ее и брал. Если на следующей неделе вдруг прояснится - потестирую.
Московский астрономический клуб
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html - моя галерея.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #30 : 23.11.2006 [11:10:04] »
Ну вот и хорошо! В середине декабря должна образоваться СМОS камера для Луны и гида от QHY 1.3мп. как раз сравним. Похоже чип там один и тот же стоит.

А какие там прибабахи - у QHY и порт автогида и USB-2 и адаптер М42\1.25" с резьбой М28 и чип на радиаторе стоит а тут?

Low price 1.3mega pixel guide cmos camera

CMOS CHIP: Micron MT9M001   Color or mono version
1280*1024 PIXEL
5.2um*5.2um pixel size
High QE: 52% at 550nm  (Color version)     56%(mono version)
USB2.0
10-15fps at 1280*1024
30fps at 500*500 Sub frame window
Guide port: Optic isolated  standard 6PIN RJ-12 port

Adapter: m42/0.75
Filter adapter: M28.5/0.5 1.25inch filter

Exposure time :1/15sec to 60sec for guide mode
1/10000sec to 1/15sec for plantary capture mode


Size: 64mm diameter 26.5-32mm length

Supply SDK tools
Looking for quantity ordering and reseller
« Последнее редактирование: 23.11.2006 [11:26:39] от Vladim »
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 9 667
  • Рейтинг: +368/-1
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Оптика любительских телескопов
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #31 : 23.11.2006 [11:47:31] »
Ну вот и хорошо! В середине декабря должна образоваться СМОS камера для Луны и гида от QHY 1.3мп. как раз сравним. Похоже чип там один и тот же стоит.

А какие там прибабахи - у QHY и порт автогида и USB-2 и адаптер М42\1.25" с резьбой М28 и чип на радиаторе стоит а тут?

Low price 1.3mega pixel guide cmos camera

CMOS CHIP: Micron MT9M001   Color or mono version
1280*1024 PIXEL
5.2um*5.2um pixel size
High QE: 52% at 550nm  (Color version)     56%(mono version)
USB2.0
10-15fps at 1280*1024
30fps at 500*500 Sub frame window
Guide port: Optic isolated  standard 6PIN RJ-12 port

Adapter: m42/0.75
Filter adapter: M28.5/0.5 1.25inch filter

Exposure time :1/15sec to 60sec for guide mode
1/10000sec to 1/15sec for plantary capture mode


Size: 64mm diameter 26.5-32mm length

Supply SDK tools
Looking for quantity ordering and reseller

Чип разный, отсюда и вся разница в параметрах.
Переходники - это хорошо, но не критично. Радиатор - чип в камере ЭВС потребляет 50ма, так что и охлаждать тут нечего особо-то.

Володь, а сколько твоя камера будет примерно стоить? И что там с драйверами - WDM будет?
Московский астрономический клуб
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html - моя галерея.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #32 : 23.11.2006 [13:30:23] »
Цена выйдет примерно в 160$. Драйвер к Максим ДЛ будет. А что такое WDM?
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн Ivan Mhitarov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 904
  • Рейтинг: +64/-9
  • Наша служба и опасна и трудна...
    • Skype - vanmhit
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #33 : 23.11.2006 [14:11:07] »
WDM - интерфейс по которому видео получает большинство программ видеозахвата (K3CCD, Iris, тот же MaxIM)
Иван Мхитаров
Кубанский Астрономический Клуб "45".

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 12 009
  • Рейтинг: +369/-27
    • Skype - oleg-chekalin
    • Astrophoto.ru
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #34 : 23.11.2006 [14:19:41] »
Цена выйдет примерно в 160$. Драйвер к Максим ДЛ будет. А что такое WDM?
Володя, пиши меня в очередь.
Олег.
Телескопы по индивидуальным проектам на заказ. Габаритная оптика в наличии.
Астрофотки:
http://www.flickr.com/photos/oleg_chekalin/

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 9 667
  • Рейтинг: +368/-1
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Оптика любительских телескопов
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #35 : 23.11.2006 [14:26:28] »
Цена выйдет примерно в 160$. Драйвер к Максим ДЛ будет. А что такое WDM?

WDM - Windows Driver Model, позволяет любому виндусячьему софту работать с устройством стандартным образом.
Для камер ЭВС такие драйверы есть, поэтому я ее вижу что в Прогайдере, что в программе для видеозахвата типа iuVCR (Кстати, шикарная оказалась программа, человек долго головой думал. Одно автоматическое разбивание авишника на куски заданного размера чего стоит!), что в специальном софте для захвата в оперативную память при использовании скоростных режимов.
Да, надо будет и МаксимДЛ попробовать, но скорее всего и он будет работать нормально.
Московский астрономический клуб
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html - моя галерея.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #36 : 23.11.2006 [16:57:49] »
Микроновский чип по идее значительно круче должен быть и с учетом адаптеров разница в цене вполне адекватна.
Вопрос только в реализации затвора если там роллинг шаттер, то для планет будет хреново (выдежки короче 1\30сек не будут иметь смысла), а для гида пойдет, но такое количество пикселей для гида не нужно - будет только ноут тормозить...
Как Олег попробует - можно наверное меня тоже в очередь писать (при положительных результатах). Речь разумеется идет о ч\б варианте.
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 258
  • Рейтинг: +16/-0
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #37 : 23.11.2006 [22:37:00] »
    И я беру до кучи.

              С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #38 : 24.11.2006 [10:45:42] »
С сайта QHY:
Цитировать
The camera works in two exposure mode.
One is frame exposure mode.
One is electric rolling shutter mode.

For guiding , the frame exposure mode is recommand.

The frame exposure mode's exposure time depend on the readout interval time between two exposure.So the min exposure time is 1/15sec. The longest time is no limit.

For moon ,sun etc bright object.The rolling shutter mode is recommand
Собственно этого я и боялся. Для гида камера подойдет хорошо.  Насчет рекомендаций роллинг шаттера для планет\Луны\Солнца есть очень серьезные сомнения. Каждая строка будет экспонироваться в разное время - при малейшей нестабильности изображения и даже легкой турбулентности получится месиво. А выдержки 1\15 для планет многовато.
Если при маленьких выдержках в режиме 500х500 также будет роллинг шаттер, то камера для планет практически не годиться....(ИМХО)
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 750
  • Рейтинг: +87/-13
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
Re: Какую вебкамеру
« Ответ #39 : 24.11.2006 [11:11:26] »
Миша, ролинг шаттер же шириной не в одну строку.