Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,22046.100.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:23:38 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:23:38 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: http astrokuban.info astrokuban
Цивилизация и война - стр. 6 - Вселенная, жизнь, разум

A A A A Автор Тема: Цивилизация и война  (Прочитано 10096 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Цивилизация и война
« Ответ #100 : 06.12.2006 [10:25:34] »
История - наука небеспристрастная. Известность сражений зависит не столько от его масштабов, сколько от литературного таланта летописца и заинтересованности правителей. Порой относительно мелкомасштабные битвы (Троянская война, гибель Роландова отряда, Ледовое побоище, Куликовская битва) представляются событиями вселенского масштаба. В то же время об одной из крупнейших битв средневековья - сражении на Кандырче (речка в Саратовской обл.) между Тимуром и Тохтамышем практически ничего не известно.

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 367
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдет
Re: Цивилизация и война
« Ответ #101 : 07.12.2006 [12:56:32] »
Не знаю, сколько тут от бережливости к солдатам (хотя воспоминания о потерях в первую мировую конечно присутствовали и какое-то влияние оказывали) а сколько - от различия в характере первой и второй мировой (вьетнамскую или иракскую войны с ними все же сравнивать некорректно).
По-моему тоже - это войны так сказать совершенно разного "калибра", то есть изначально поставленные задачи, а значит и допустимые потери - совершенно различны.
А безконтактная война пока получается только в воображении некотрых... (Печально известная война этим летом в Израиле тоже планировалась как "бесконтактная", а что в итоге вышло? - но это так - в сторону)
Крупин - а что ж Куликовская бтва - такая уж мелкая? Но вообще, конечно - необъективность (а еще хуже заинтересованность в "нужном" представлении) - это большая проблема в истории...
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Цивилизация и война
« Ответ #102 : 07.12.2006 [13:31:38] »
Куликовская битва была, конечно огромной моральной победой - символом для будущих поколений, как, например подвиг 300 спартанцев. Но по масштабности была 'локальной'. Орда в это время переживала междоусобный смутный период, когда было множество претендентов на ханство. Темник (начальник 10000) Мамай не имел ханских прав, поскольку не происходил из рода Чингисхана, поэтому правил через подставных марионеток. Тамерлан, кстати, тоже ханом стать не мог и, приняв титул эмира правил от имени подставного хана. Мамаева власть была непрочной, всей ордой он не управлял. 'Замятней' в орде воспользовался литовский князь Ольгерд, разгромивший ордынцев в 1962 г. в сражении у Синих Вод и навсегда отбивший у них Киев.
Русь была в то время гораздо слабее Великого Княжества Литовского (Ольгерд, например дважды осаждал Москву) и Куликовская битва была скромнее по масштабам. Когда к власти пришел 'законный' хан Тохтамыш (объединивший орду с Тимуровой помощью), он сжег Москву через два года после Куликовской битвы. После Тимуровых же походов орда была разгромлена вчистую - в ней не осталось ни одного города.

Оффлайн AstroKir

  • **
  • Сообщений: 69
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне очень нравится этот форум!
Re: Цивилизация и война
« Ответ #103 : 19.12.2006 [17:33:53] »
А Носовский и Фоменко о другом говорят ::)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Re: Цивилизация и война
« Ответ #104 : 19.12.2006 [19:07:43] »
"     - Ну, сейчас палить, - отчаянно воскликнул  Шариков, - она казенная, из
библиотеки!
     - Переписка - называется, как его...  Энгельса с этим чертом... В печку
ее!"
 ;D
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Цивилизация и война
« Ответ #105 : 19.12.2006 [19:10:49] »
А Носовский и Фоменко о другом говорят ::)
   Говорить то они говорят - только они в истории не ученые, впрочем  представители всех наук - включая астрономов - находят у них сплошные ошибки, наличие у них стронников чисто психологический феномен, не имеющий к науке не малейшего отношения.

Оффлайн 5этаж

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Рейтинг: +2/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Цивилизация и война
« Ответ #106 : 30.05.2012 [10:45:52] »
Это все понятно. Пограбить - это святое! :)
Но с тех пор прошло >3000 лет. Должны же люди хоть немного отойти от первобытного зверства и алчности?  :-\
Дык вот не отходят. Чуть что - позолота цивилизованности сползает, и наружу выползает первобытный зверь.
Война была всегда и будет всегда....


Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 770
  • Рейтинг: +262/-25
  • Мне нравится этот форум!
Re: Цивилизация и война
« Ответ #107 : 30.05.2012 [10:47:54] »
Комментарий модератора раздела Здесь не принято возобновлять старые темы. Тем более, если по существу вам, как я понял, сказать нечего. Почитайте внимательно Раздел. Здесь есть множество других тем футурологического содержания. А эта - закрывается.

 
Комментарий модератора раздела  автор 5 этаж получает взыскание за флуд
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов