Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23467.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:09:42 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:09:42 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: гравитационное линзирование
Распределение темной материи. - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Распределение темной материи.  (Прочитано 4950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Добрый день.
Наверное трудно представить, что пузырьки могут существовать без потока жидкости и при этом вполне естественно, что может существовать  ламинарный поток назамутненный завихрениями. Вот тому еще одно подтверждение.
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/9456932.html
ing

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 850
  • Рейтинг: +6/-3
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #1 : 09.01.2007 [13:43:28] »
Я видел их рисунок.
"Мостики" из "темной материи" вместе с галактиками, погруженными в скопления той же материи  образуют с виду правильную 3-х мерную ячеистую структуру.
Это смутно что-то мне напоминает .... конструкцию из сарделек, что ли. Такую красивую, объемную и подсвеченную изнутри.

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #2 : 09.01.2007 [18:46:37] »
Вы не очень поняли смысл публикации.
В темной материи светлая как вкрапления бывает.
Темная без светлой тоже бывает.
А вот светлая без темной не бывает!!!
Опять придется ОТО подгонять или все же рухнет?
ing

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 850
  • Рейтинг: +6/-3
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #3 : 09.01.2007 [19:37:53] »
Вы не очень поняли смысл публикации.
В темной материи светлая как вкрапления бывает.
Темная без светлой тоже бывает.
А вот светлая без темной не бывает!!!
Опять придется ОТО подгонять или все же рухнет?
ing

С чего Вы взяли, что я не правильно понял? Вы фото видели?
А что касается ОТО, то, думаю, что проще выбросить ее без сожаления. И ничего при этом не рухнет.

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #4 : 09.01.2007 [19:49:27] »
 
Цитировать
Вы фото видели?
Нет, покажите.
Цитировать
выбросить ... без сожаления

Не возражаю.
ing

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 850
  • Рейтинг: +6/-3
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #5 : 09.01.2007 [20:54:12] »
Цитировать
Вы фото видели?
Нет, покажите.
Цитировать
выбросить ... без сожаления

Не возражаю.
ing

Посмотрите, например, здесь
http://www.utro.ru/articles/2007/01/08/615468.shtml

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #6 : 14.01.2007 [16:22:38] »
Удалил из этой и из нескольких других тем сообщения участника churlaev, поскольку все они не относились к обсуждаемым темам и (или) представляли собою повторы сообщений, уже опубликованных на форуме участником petka.

Поскольку за подобную деятельность у churlaev уже был один бан, доступ в форум ему закрыт.
« Последнее редактирование: 14.01.2007 [17:57:05] от Дмитрий Вибе »
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 458
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #7 : 24.01.2007 [21:23:26] »
Мне непонятен вот этот пассаж;
"Вскоре после Большого взрыва, говорят ее сторонники, первой маштабной структурой, появившейся в космосе, стала холодная темная материя, которая затем распалась, под собственной массой и породила исполинские гало, которые своей гравитацией начали всасывать в себя обычную материю и стали таким образом центрами формирования галактик."
1. После взрыва не может появиться холодная темная материя,
2. Под собственной массой материя не распадается, а скучивается ,
3. Темная материя не может всасывать в себя обычную материю.
Мне кажется надо как-то определиться с понятием темной материи. Если ее открыли с помощью гравитационного линзирования света, то она наша барионная и свет через нее проходит почти свободно.
Может это элементарные гигантские атомарные водородные облака, или в самом экзотическом случае нейтронные. Для меня открытие темной материи выстраивается в одну линию с открытием реликтового излучения и теорией физического вакуума.

Оффлайн triger

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 2
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #8 : 24.01.2007 [21:31:38] »
Это тоже "outside", хоть и спорный .........
http://zhurnal.lib.ru/k/kriwous_j_w/bot-1.shtml

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 458
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #9 : 26.01.2007 [19:41:25] »
Из новых наблюдений реликтового излучения следует, что первый пик расположен на несколько больших угловых маштабах, чем ожидалось, а величина второго пика оказалась несколько меньше теоретически ожидаемой. Объяснения данным фактам пока не найдено. Подобное расположение и величина пиков могли бы соответствовать относительно БОЛЬШЕМУ ВКЛАДУ БАРИОНОВ В ОБЩУЮ ПЛОТНОСТЬ. Однако такое предположение вступает в противоречие со стандартной картиной первичного нуклеосинтеза в ранней Вселенной.

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #10 : 29.01.2007 [15:45:19] »
Советую прочитать: "Распределение и движение скрытой материи" http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/parkhomov_raspredelenie.pdf
AGP

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #11 : 06.02.2007 [11:34:54] »
Цитировать
...такое предположение вступает в противоречие со стандартной картиной...

С чем только не вступает в противоречие стандартная модель.
Сначала темной материи, с помощью которой пытались рихтовать кривые вращения галактик, не хватило. Вместо желаемых 95% темной материи ее оказалось не более 25%. Благо выяснилось, что вселенная расширяется не с замедлением, а с ускорением (более похоже на расширение облака газа в пустоту), и тогда на оставшиеся проценты ввели темную энергию.
Вся эта неразбериха похоже имеет начало в предположении о возможности притяжения через ничего в варианте ТО.
ing

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 458
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #12 : 06.02.2007 [11:53:14] »
Неразбериху в ТО вносит также космологическая постоянная Эйнштейна. Так считал и Эйнштейн, назвавший однажды ( в разговоре с Гамовым в Принстоне) идею космологической постоянной своим самым большим промахом. Но может именно она позволит объяснить ускорение расширения Вселенной, стоит только поменять плюс на минус.

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #13 : 06.02.2007 [14:41:30] »
Никакие константы в формулах ничего не объясняют.
Расширение вселенной в решении Фридмана уже не соответствует никакому мысимому варианту геометрии в нашем трехмерном мире. Отказавшись от эфира в поисках простоты решений мы оказываемся в еще большем затруднении. Для того, чтобы описать нечто надо понять механизм действия этого нечто.
Реально предлагается описание "черного ящика".
ing

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #14 : 06.02.2007 [15:23:04] »
Вся эта неразбериха похоже имеет начало в предположении о возможности притяжения через ничего в варианте ТО.

Неразбериха отчасти может иметь начало в выработке суждений о различных гипотезах без предварительного более-менее подробного знакомства с этими гипотезами  :)
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #15 : 06.02.2007 [16:25:44] »
Цитировать
Неразбериха отчасти может иметь начало в выработке суждений о различных гипотезах без предварительного более-менее подробного знакомства с этими гипотезами

Замечание интересное, а по существу добавить есть чего?
Ведь эпопея начавшаяся с "открытия" темной материи, на самом деле несоответствия квадратичного закона тяготения наблюдаемым явлениям привела к темной энергии  только потому, что здесь исследователи следовали за Ньютоном и Эйнштейном. Пока результаты противоречат и Эйнштейну и Ньютону. Может я чего пропустил, подскажите пожалуйста.
ing
       

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #16 : 06.02.2007 [19:14:54] »
Замечание интересное, а по существу добавить есть чего?
Ведь эпопея начавшаяся с "открытия" темной материи, на самом деле несоответствия квадратичного закона тяготения наблюдаемым явлениям привела к темной энергии  только потому, что здесь исследователи следовали за Ньютоном и Эйнштейном. Пока результаты противоречат и Эйнштейну и Ньютону. Может я чего пропустил, подскажите пожалуйста.

Скорее, не пропустили, а добавили. Мне непонятно, почему Вы мешаете в одну кучу темное вещество и темную энергию. Темная энергия ни в малейшей степени не помогает "отрихтовать" кривые вращения галактик. Равно как и темная материя не объясняет наблюдения далеких сверхновых. Темная материя и темная энергия --  это разные вещи, даже несмотря на наличие одинакового прилагательного.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #17 : 06.02.2007 [22:51:44] »
Цитировать
Темная материя и темная энергия --  это разные вещи, даже несмотря на наличие одинакового прилагательного.
Ошибаетесь Дмитрий.
Посмотрите историю появления этих понятий.
ing

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #18 : 07.02.2007 [01:09:21] »
Посмотрите историю появления этих понятий.

Взаимно  :)
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн aleksvl

  • **
  • Сообщений: 81
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Распределение темной материи.
« Ответ #19 : 07.02.2007 [09:50:25] »
А усть ли теории которые обясняют темную материю по другому.
Ну допустим что на больших растояниях и больших массах обектов появляются неучтенные нами эфекты. Может лучше не искать темную материю а посмотреть на законы физики и попытатся пересмотреть с другой точки зрения .
Получается у нас есть теория которая донедавнего времени нас удовлетворяла.
Появились эксперементальные даные противоречащие теории. Все дружно уверенны что теория верна и ищат темную материю.
А может все наоборот темной материи нет а просто теория не достаточно точна и эксперемент вышел за рамки возможности теории.
Есть какието физические предпосылки которые бы указывали приоритет в иследовании того или другово направления.