Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,35548.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:40:12 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:40:12 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: http astrokuban.info astrokuban
Откуда берется энергия гравитации? - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Откуда берется энергия гравитации?  (Прочитано 11100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Предполложим имеются два массивных тела медленно сближающиеся при небольших начальных скоростях. Через некоторое время они начинают ускорено падать друг на друга. Удар выделилось некоторое количество энергии. Собственно вопрос в том откуда взялась эта энергия, ведь изначально она нигде не содержалась (пространство пусто, скорости тел невелики). Если сдесь она выделилась, то откуда она убавилась?
ing

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 4 962
  • Рейтинг: +92/-0
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #1 : 14.01.2008 [11:12:53] »
Если сдесь она выделилась, то откуда она убавилась?
Не "откуда", а "когда". Видимо "когда" эти объекти были раздвинуты на растояние, была затрачена энергия.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн newfiz

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Рейтинг: +2/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #2 : 14.01.2008 [11:48:23] »
ing,
Ваш вопрос для ОТОшников - это удар ниже пояса. В ОТО закон сохранения энергии
нагло попирается, а потому эти проблемы и не обсуждаются.
Впрочем, красота у теории неописуемая! С голой попой - зато в брюликах!

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #3 : 14.01.2008 [13:07:35] »
Цитировать
Видимо "когда" эти объекти были раздвинуты на растояние, была затрачена энергия.
И где же всетаки она в это время содержалась. должен быть какойто носитель этой энергии.
Цитировать
Ваш вопрос для ОТОшников - это удар ниже пояса.
Здесь есть очень грамотные ОТОшники. Может у мих есть логичный ответ. Они ведь думали на эту тему.
ing

Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 540
  • Рейтинг: +24/-3
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #4 : 14.01.2008 [19:03:57] »
Гравитация растягивает (деформирует) пространство. Следствием этого процесса есть уменьшение планковской массы (энергии). Так как законы физики не зависят от системы отсчета, то это означает, что, вместе с планковской энергией, уменьшается и полная энергия гравитационно взаимодействующих масс при их сближении. Именно эта разница энергий и выделяется при гравитационном взаимодействии. Само же гравитационное поле, как и поле электрического заряда, имеет положительную плотность энергии.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #5 : 14.01.2008 [19:23:50] »
     Цитата newfiz: "Ваш вопрос для ОТОшников - это удар ниже пояса. В ОТО закон сохранения энергии
нагло попирается, а потому эти проблемы и не обсуждаются.
"

     Во-первых, это неверно. А во-вторых, причем здесь ОТО? Автор задавал вопрос об обычной ньютоновой механике.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #6 : 14.01.2008 [19:25:49] »
     Цитата ing: "Собственно вопрос в том откуда взялась эта энергия, ведь изначально она нигде не содержалась (пространство пусто, скорости тел невелики). Если сдесь она выделилась, то откуда она убавилась?"

     Задавая этот вопрос, Вы, видимо, подразумеваете, что любая энергия где-то содержится?

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #7 : 14.01.2008 [20:52:56] »
Цитировать
Задавая этот вопрос, Вы, видимо, подразумеваете, что любая энергия где-то содержится?
Для выделения энергии необходим носитель, логично предположить, что и для поглощения ее так же нужен носитель.
В данном вопросе я хотел понять логику "ОТОшников".
Если пространтсво деформируется , то есть натягивается то по сути представляет в этой логике особую субстанцию.
Тогда возникает еще вопрос. Взаимодействуя с массами только  геометрически  пространство проникает внутрь объектов, структур и в конечном итоге атомов.  Тогда что есть частицы. и как тогда все же масса реализует себя.
ing

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #8 : 14.01.2008 [20:56:56] »
     Подождите, а причем здесь ОТО?

farvam

  • Гость
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #9 : 14.01.2008 [21:15:57] »
Цитировать
Видимо "когда" эти объекти были раздвинуты на растояние, была затрачена энергия.

  Да, собственно, вариантов здесь нет. Именно так. Я не приемлю БВ, есть другие механизмы регенерации вещества. Так вот оно когда то расширялось  охлаждаясь и при столкновении это тепло и выделяется.
Цитировать
И где же всетаки она в это время содержалась. должен быть какойто носитель этой энергии.
  Я думаю, это материя.
 

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #10 : 14.01.2008 [22:01:01] »
Цитировать
Подождите, а причем здесь ОТО?
Ла в общем не причем, как и Ньютон не причем.
Любое Классическое объяснение (ОТО ведь тоже уже классика).
Пока только странное рассуждение о том, что когда-то энергия была затрачена на растаскивание объектов, а сегодня оно реализуется. А если эти тела из разных миров и никто их не растаскивал? Они теперь притягиваться не будут? И если даже растаскивали то где хранится память об этом событии.
ing

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #11 : 14.01.2008 [22:05:58] »
     Тогда вспомните, откуда появилось понятие об энергии. Оно появилось в ньютоновой теории, просто как интеграл движения. С какой стати она должна где-то содержаться?

Оффлайн Likil

  • **
  • Сообщений: 82
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #12 : 14.01.2008 [22:10:16] »
Энергия некуда не исчезает и не откуда не появляется, она просто переходи из одной формы в другую!!! Люди тоже энергия, и когда они умерают, куда она девается?
Жизнь без Добра как Звезда без Водорода!!

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #13 : 14.01.2008 [22:16:34] »
Цитировать
Тогда вспомните, откуда появилось понятие об энергии. Оно появилось в ньютоновой теории, просто как интеграл движения. С какой стати она должна где-то содержаться?
Тогда посмотрите на размерность и вспомните, что энергия наблюдаема только в виде движущейся материи.
ing

Оффлайн Likil

  • **
  • Сообщений: 82
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #14 : 14.01.2008 [22:21:31] »
Люди Ньютон уже давно вышел из моды!!! Его теория уже не актуальна, и не выдерживает всех критериев в современном мировоздании!!
Жизнь без Добра как Звезда без Водорода!!

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #15 : 14.01.2008 [22:24:50] »
     Цитата ing: "Тогда посмотрите на размерность и вспомните, что энергия наблюдаема только в виде движущейся материи."

     Какое отношение размерность имеет к "содержанию энергии в чем-то"? Что значит "наблюдать энергию"?

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #16 : 15.01.2008 [09:32:22] »
Цитировать
Какое отношение размерность имеет к "содержанию энергии в чем-то"? Что значит "наблюдать энергию"?
Это значит иметь возможность измерить.
Сегодня основной тезис это, то что измерено то и реально.
 (Пример: если измереная скорость света во всех направлениях и системах не меняется значит так оно и есть. Появились преобразования Лоренца.)
В размерность энергии всегда входит масса или заряд то есть носитель этой энергии. (наверное в масса должна выражаться через заряд или наоборот).
ing
« Последнее редактирование: 15.01.2008 [09:33:55] от ing »

Оффлайн Patrice

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Рейтинг: +0/-0
    • www.antigravity.ru
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #17 : 15.01.2008 [14:59:56] »
Предполложим имеются два массивных тела медленно сближающиеся при небольших начальных скоростях. Через некоторое время они начинают ускорено падать друг на друга. Удар выделилось некоторое количество энергии. Собственно вопрос в том откуда взялась эта энергия, ведь изначально она нигде не содержалась (пространство пусто, скорости тел невелики). Если сдесь она выделилась, то откуда она убавилась?
ing
Все дело во времени.
Изначально гравитационную квантовую энергию определяет относительное время. Каждая точка пространства имеет относительное и собственное время. Разность этого времени есть ничто иное, как время релаксации кванта. Время релаксации кванта определяет энергию гравитационного кванта и его массу. Гравитационную энергию материальных объектов: планет, звезд, их спутников определяет резонансная энергия гравитационного кванта (гравитационные взаимодействия материальных объектов происходят посредством резонанса гравит квантов). Этой энергии хватает для того чтобы объекты взаимодействовали друг с другом, кроме того, появляющиеся при гравитационном резонансе релятивистские электроны разогревают ядра планет и звезд. Вот таким образом происходит процесс рождения гравитационной энергии в мироздании.

Оффлайн grifonheart

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Рейтинг: +1/-0
    • Skype - grif0nheart
    • unvg3/8
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #18 : 16.01.2008 [06:41:47] »
Предполложим имеются два массивных тела медленно сближающиеся при небольших начальных скоростях. Через некоторое время они начинают ускорено падать друг на друга. Удар, выделилось некоторое количество энергии. Собственно вопрос в том откуда взялась эта энергия, ведь изначально она нигде не содержалась (пространство пусто, скорости тел невелики). Если сдесь она выделилась, то откуда она убавилась?
ing
я конечно могу и ошибиться, но я считаю, что раз при ударе выделяется энергия, то у нас энергия гравитационного взаимодействия переходит в энергию электромагнитной волны (скорее всего частично), но так как притягиваются два тела засчет сил гравитации, то получается что масса, а точнее то вещество из которого состоят эти два тела и является носителем энергии.
Ведь в идеальном случае получится
E = mc2 = hV;
где h -постоянная Планка - V - частота электромагнитного излучения.
Заседание продолжается, господа присяжные заседатели!

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Откуда берется энергия гравитации?
« Ответ #19 : 16.01.2008 [07:47:19] »
Цитировать
Все дело во времени.
Цитировать
Автор: Patrice

Лично я из этого ничего не понял. Представьте, что объясняете школьникам.
ingt