Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3920.40.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:01:06 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:01:06 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: m 8
Вопросы по квантовой механике - стр. 3 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Вопросы по квантовой механике  (Прочитано 6388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ALexpertАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 539
  • Рейтинг: +13/-8
Re:Вопросы по квантовой механике
« Ответ #40 : 12.01.2004 [05:30:16] »
У меня вопрос.
Можно ли сформулировать такое определение для длины волны Комптона:
Длина волны Комптона пробной частицы - это длина волны фотона с энергией равной полной энергии данной частицы.

Оффлайн ALexpertАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 539
  • Рейтинг: +13/-8
Re:Вопросы по квантовой механике
« Ответ #41 : 13.01.2004 [11:09:05] »
http://www.samtel.ru/~klad/

Интересно было бы узнать Ваше мнение и конструктивную критику по этой статье.

bob

  • Гость
Re:Вопросы по квантовой механике
« Ответ #42 : 16.01.2004 [11:13:21] »
При попытке пройти по ссылке, выдает ошибку. :(

Оффлайн ALexpertАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 539
  • Рейтинг: +13/-8
Re:Вопросы по квантовой механике
« Ответ #43 : 16.01.2004 [12:56:25] »
Странно, у меня все работает...

Немогли бы вы ответить мне на вопросы предыдущих постов??

bob

  • Гость
Re:Вопросы по квантовой механике
« Ответ #44 : 16.01.2004 [15:08:19] »
Зная частоту фотона v, можно вычислить его импульс по формуле p=hv/c, но так же можно найти однозначно и его длину волны L=c/v.

Как это согласуется с принципом неопределенности Гейзенберга, согласно которому мы не можем одинаково точно рассчитать импульс и координату частицы? Я понимаю, что координата и длина волны это, мягко говоря, немного разные вещи. Длина волны собственно и задает неопределенность координаты частицы, но в данном случае L*p=h, а должно быть L*p>=h, или в случае с фотоном мы имеем как раз крайний вариант неравенства?

Прошу сильно не критиковать по данному вопросу, просто мне хочется прояснить данный момент для себя.
Увы, ответить на все не обещаю. Во-первых потому, что меня не было на форуме около трех недель. А прочитать все, что за это время здесь написано -физически невозможно. У меня лимита не хватит. Так что буду фрагментарен.
По данной цитате скажу, что принцип неопределенности не запрещает "рассчитывать" по найденной координате импульс. Но после подобного "расчета" нельзя пенять на его несовпадение с результатами опыта :) . Гейзенберг не может лично встать из могилы, чтобы выбить из наших рук карандаш и бумагу. На уровне элементарных формул, которыми пользуемся мы с Вами надо просто проверять себя мысленно, точный или приблизительный вариант дает формула, не мешает ли ей где-нибудь включающаяся непределенность. Кроме того, в Вашем примере с фотоном длина волны не определяет его локализации.

Оффлайн ALexpertАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 539
  • Рейтинг: +13/-8
Re:Вопросы по квантовой механике
« Ответ #45 : 17.01.2004 [05:24:30] »
Увы, ответить на все не обещаю. Во-первых потому, что меня не было на форуме около трех недель. А прочитать все, что за это время здесь написано -физически невозможно. У меня лимита не хватит. Так что буду фрагментарен.
Спасибо за ответ. Меня интересуют не все посты, а только номера 40 и 41 :)

P.S. Если вы пользуетесь Оперой, попробуйте использовать IE для открытия ссылки http://www.samtel.ru/~klad/

bob

  • Гость
Re:Вопросы по квантовой механике
« Ответ #46 : 18.01.2004 [14:53:58] »
Спасибо за ответ. Меня интересуют не все посты, а только номера 40 и 41 :)

P.S. Если вы пользуетесь Оперой, попробуйте использовать IE для открытия ссылки http://www.samtel.ru/~klad/

ОК Но у Вас уже 140 постов. Вас интересует такая древность - 40-41?
« Последнее редактирование: 18.01.2004 [14:54:44] от bob »

Оффлайн ALexpertАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 539
  • Рейтинг: +13/-8
Re:Вопросы по квантовой механике
« Ответ #47 : 19.01.2004 [09:33:30] »
Возможно я неправильно выразился :)...я имел ввиду 40 и 41 мои ответы в данной теме :)

bob

  • Гость
Re:Вопросы по квантовой механике
« Ответ #48 : 29.01.2004 [18:57:58] »
У меня вопрос.
Можно ли сформулировать такое определение для длины волны Комптона:
Длина волны Комптона пробной частицы - это длина волны фотона с энергией равной полной энергии данной частицы.

Я дополз до Вашего сорокового вопроса.
Да , согласен. Волны Комптона и ДеБройля специально придуманы для эквивалентности поведения лептона  и фотона. Другое дело, что они могут и не характеризовать полную энергию частицы. Скорее, они характеризуют ее необходимый и достаточный ответ на воздействие фотона в рамках электродинамики.
« Последнее редактирование: 29.01.2004 [18:58:22] от bob »

ShDavid

  • Гость
Re: Вопросы по квантовой механике
« Ответ #49 : 24.12.2005 [14:48:51] »
Математически Комптоновское рассеяние понять нетрудно, но попробую обойтись совсем без математики, правда не уверен, что это получится корректно. Центр тяжести замкнутой системы (в данном случае это фотон и свободный электрон) движется с постоянной скоростью. Если одна из частиц (в нашем случае электрон) была неподвижна до соударения и массы их равны (а в принципе всегда можно подобрать частоту фотона по ф-ле частота=Ме*С*С/h, где Ме - масса электрона), то ранее двигавшаяся частица при центральном ударе остановится (фотон попросту исчезнет), но в механике угол падения равен углу отражения, т.е фотон исчез бы, будь у него возможность ударить точно по центру электрона. Мы можем всегда выбрать систему отсчета, где электрон покоится, и является частицей и ничем более. А вот с фотоном это не получается. И обычные классические законы сохранения импульса и энергии дают "угол" соударения фотона и электрона, причем "угол" зависит от частоты (энергии) фотона. Если рассмотреть классичесое столкновения двух шаров, имеющих размер - такой угол можно всегда подобрать, используя формулу Комптона, но вот имеет ли это хоть какой-то физический смысл?

Inversor

  • Гость
Re: Вопросы по квантовой механике
« Ответ #50 : 24.12.2005 [23:13:28] »
Уважаемые коллеги, возможно у Вас вызовет определенный интерес несколько оригинальный взгляд на ряд вопросов КМ -
http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=6

Rangelov

  • Гость
Re: Вопросы по квантовой механике
« Ответ #51 : 28.12.2005 [16:37:48] »
  Уважаемые колеги, длина конптона есть радиус фермионного внутренного колебания заряда электрона
в результате которого создаются собственные электрическое и магнитное поля, собственные механический угловой и магнитный дипольный моменты. Именно поэтому он входит в формуле об изменении длины волны фотона при его рассеяния по осцилирующего электрического заряда электрона.
 В действител;ьнопсти он получается в результате взаимодействия электрического заряда электрона с собственным магнитным полем и в результате влияния стохастического поведения вакуумных флюктуации. Так что комптоновская длиоха есть характеристика заряженной частицы, а не фотона.
   Всего хорошего.  Йосиф

bob

  • Гость
Re: Вопросы по квантовой механике
« Ответ #52 : 29.12.2005 [09:02:22] »
  Уважаемые колеги, длина конптона есть радиус фермионного внутренного колебания заряда электрона
В вашей модели это так. В стандартной КМ заряд никуда не колеблется.

Rangelov

  • Гость
Re: Вопросы по квантовой механике
« Ответ #53 : 29.12.2005 [19:49:59] »
 Боб, вы пишете, что в моей модели мое утверждение верно, однако в стандартной КвМх заряд не колеблится. А как тогда он будет поглощать и излучать фотон,если он не колеблится? А как у электрона получится магнитный дипольный момент или механический угловой момент? То, что кто-то что-то не знает и не учитывает совсем не означает, что это внутренное движение не существует.
  Боб, кроме того, если вспомните, в начале 20 века Томсон измерил поперечное сечение рассеяния фотона на почти свободных электронов. Так хочешь я сейчась обясню как эти вещи получаются?
  Если электрон двигается, то его электрический заряд создает электрический ток, который создает собственное магнитное поле. И вот в этом магнитном поле электрин закручивается. Оказывается, что радиус этого закручивания есть классический радиус электрона. Однако если только это магнитное поле закручивало электрон, то тогда электрон был бы плоский. Оказывается, что под влиянием откатов стохастических излучении собственных фотонов эти плоскости перемешиваются и по.тому электрон принимает сферическую симметрию. Однако эти стохастические откаты сказываются на размер классического радиуса, увеличивая его на 1/3 и поэтому сечение принимает вид не 3(пи)/2 (е^2/м.С^2)^2 , а  3(пи/2 ( 4е^2/3м.С^2)^2 = 8(пи)/3 (е^2/м.С^2)^2 Вот как это получается?!
  Далее, под влиянием стохастических виртуальных фотонов этот классический радиус увеличивается до ?/м.С - константа комптона. Это есть радиус Дираковского электрона,радиус внутренного фермионного движения электрического заряда электрона, в результате которого создаются собственные магнитный дипольный момент и маханический угловой момент.
  Да, это мои результаты, однако это не означает что они неверные и их можно пренебрегать. Может вы сможете объяснить мне все этто, что я только-что объяснил ?

bob

  • Гость
Re: Вопросы по квантовой механике
« Ответ #54 : 30.12.2005 [08:17:52] »
Боб, вы пишете, что в моей модели мое утверждение верно, однако в стандартной КвМх заряд не колеблится. А как тогда он будет поглощать и излучать фотон,если он не колеблится? А как у электрона получится магнитный дипольный момент или механический угловой момент? То, что кто-то что-то не знает и не учитывает совсем не означает, что это внутренное движение не существует.
  Боб, кроме того, если вспомните, в начале 20 века Томсон измерил поперечное сечение рассеяния фотона на почти свободных электронов. Так хочешь я сейчась обясню как эти вещи получаются?
Согласен. Просто я напомнил, что у Вас в модели осциллирует заряд, а электрон является феноменом на основе этой осцилляции "голого" заряда. А в стандартной КМ осциллирует электрон вместе с зарядом.

Rangelov

  • Гость
Re: Вопросы по квантовой механике
« Ответ #55 : 03.01.2006 [20:22:14] »
 Правильно Боб, только что у електрического заряда електрона есть несколько внутренные движение и одно, внещнее,т.е. как целое электрон движится стохастически и поэтому его движение происходит вдоль неповторяемой тохастической мелько наломанной кривой. Так что кроме двух внутренных движении, электрон имеет и одно внешное, т.е. как одно целое. Так что это внешное движение существует (рассматрывается) в моей модели электрона.
  А сейчась я хочу спооделить с вами последное, что получилось. Так вот, учитывая что  электрический заряд электрона движится с большой скоростью, порадка 2С/3, то необходимо  учесть, что это его движение создает электрический ток, который создает его сильное магнитное поле, под действием которого электрический заряд электрона движится вдоль окружности с радиусом,имеющий значение значения классического радиуса электрона : r = (e^2/m.C^2) Далее, излучая свой фотоны стохастически, своим откатным движением электрон завертывает свой окружности и таким образом получается сфера. В результате этого стохастического откатного движения радиус сферы увеличивается на  r = (4 e^2/3.m.C^2) и поэтому поперечное сечение рассеяния фотона на свободном элеклтроне принимает значение : \sigma =( 3.\pi/2)(4 e^2/3.m.C^2)^2 = (8.\pi/3) (e^2/m.C^2)^2.  Это сечение называется Томсоновское поперечное сечение рассеяния.