ВНИМАНИЕ!На форуме начался конкурс - Астрофотография месяца: АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Специально для Вас я потратил несколько вечеров и вывел точные уравнения движения ОТО.
Учтите, что при грубом шаге по времени (dt1 и dt2) накапливается ошибка по радиусу (орбита сползает).
И если все-таки Вы не верите, и у Вас будет желание, я проведу подробный вывод уравнений для всей Солнечной системы
Вообще всем читающим данную тему предлагаю поразмышлять над полученным результатом. Как видно из приведенных формул, сила тяжести состоит из двух слагаемых: 1) Радиальный вектор в направлении на гравитирующий центр. Его величина слегка отличается от ньютонового значения. Причем поправка зависит как от расстояния (через член h), так и от скорости. 2) Тангенциальный вектор (по отношению к радиальному). Он так же пропорционален ньютоновой величине силы тяжести и направлен по перпендикуляру к радиусу (лежит в той же плоскости, что и радиус и вектор скорости).
Я не понял, когда у ОТО с этим возникли проблемы?
у меня к Вам огромная просьба <...> чтобы в левых частях уравнений были ускорения по координатам, а в правых силы деленные на массу.
Вы, вместо того чтобы "оформлять их в виде модели и прогонять на ней вычислительные эксперименты", начинаете предъявлять претензии - мол, не так эти формулы получены, как Вам казалось надо их получать. По Вашим собственным словам, Вы не являетесь специалистом в ОТО. Тогда на чем основаны Ваши претензии?
Насколько Вы доверяете величинам масс планет из небесномеханической теории DE405?
Цитата: Хартиков Сергей от 11.03.2008 [19:46:50] Вы, вместо того чтобы "оформлять их в виде модели и прогонять на ней вычислительные эксперименты", начинаете предъявлять претензии - мол, не так эти формулы получены, как Вам казалось надо их получать. По Вашим собственным словам, Вы не являетесь специалистом в ОТО. Тогда на чем основаны Ваши претензии? Кстати, вот здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Kepler_problem_in_general_relativity тоже дается вывод уравнения угла поворота планеты из точно такого же уравнения геодезической, но сам вывод очень отличается от Вашего. Я конечно понимаю, что ОТО больше геометрическая теория, чем физическая, но может быть можно что-то придумать, чтобы дифференциальные уравнения в ней были получены каким-нибудь классическим и понятным физическим способом, например, с использованием принципа Даламбера.
Возникает вопрос: а результирующие формулы совпадают с формулами Хартикова С.? Если нет, то может быть ув. Хартиков предложил Вам для моделирования вовсе и не ОТО, а некоторую немного другую теорию?
Попробую предельно просто объяснить - как смогу... Понимаете, с помощью определенного прибора сделали определенные измерения. Затем эти измерения перерасчитали на основе ОТО, т. е. внесли в исходные измерения поправки, предсказываемые этой теорией.
Что это был за прибор, какие измерения сделали с его помощью, какие ОТО-поправки в них внесли и что за параметры получили в результате?
Цитата: Уникум от 12.03.2008 [15:48:58]Насколько Вы доверяете величинам масс планет из небесномеханической теории DE405? И я уже писал, что JPL старалась их максимально приблизить к данным наблюдений Ньюкома, но как они это делали (и делали ли вообще) это коммерческая тайна JPL и этого никто не знает. По этому я и ищу еще какие нибудь данные не завязанные на JPL.
Сергей, эти формулы являются точными, не сомневайтесь.
А что неясного в структуре данных формул? Конкретно указаны все три компоненты силы. Можете ли Вы без расчетов доказать, глядя на формулу закона всемирного тяготения Ньютона, что орбита планеты - эллипс? Означает ли это, что непонятен принцип функционирования Солнечной системы?
Но называть "стандартной логикой" евклидову геометрию - Вы меня извините - на каком основании?
В предыдущем абзаце я объяснил, почему это принципиально невозможно.
Сергей, не надо так. ОТО - точно такая же физическая теория, как и теория Ньютона. Понятным способом - это как?"Классическим способом" - это как? С использованием привычной евклидовой геометрии?
Цитата: Koverun от 13.03.2008 [22:59:32]Возникает вопрос: а результирующие формулы совпадают с формулами Хартикова С.? Если нет, то может быть ув. Хартиков предложил Вам для моделирования вовсе и не ОТО, а некоторую немного другую теорию?Koverun, я что-то не пойму, Вы намекаете на ложь или подлог со стороны Сергея Хартикова? Почему бы Вам самому не сравнить результирующие формулы?
Кстати, раз уж Вы снова заинтересовались этой темой, напомню, что некоторое время назад Вы сделали в ней следующее заявление:Цитата: Koverun от 13.01.2008 [23:32:42]Попробую предельно просто объяснить - как смогу... Понимаете, с помощью определенного прибора сделали определенные измерения. Затем эти измерения перерасчитали на основе ОТО, т. е. внесли в исходные измерения поправки, предсказываемые этой теорией.Я задал Вам вопрос:Цитата: Дмитрий Вибе от 14.01.2008 [06:57:59]Что это был за прибор, какие измерения сделали с его помощью, какие ОТО-поправки в них внесли и что за параметры получили в результате?Мне бы хотелось получить на него ответ.
Цитата Koverun: "Попробую предельно просто объяснить - как смогу... Понимаете, с помощью определенного прибора сделали определенные измерения. Затем эти измерения перерасчитали на основе ОТО, т. е. внесли в исходные измерения поправки, предсказываемые этой теорией. Так вот Ser100 необходимы данные до внесения в них поправок по ОТО, т. к. он считает, что его модель будет работать и без этих поправок." Давайте, начистоту? Прибор, при помощи которого делаются эти измерения - это обыкновенный телескоп, снабженный фотокамерой или ПЗС-камерой. При помощи него получают изображение небольшого участка неба. Затем на изображении отыскиваются достаточно яркие опорные звезды и из каталогов берутся их координаты (с учетом собственных движений). На основании этих данных вычисляются так называемые "постоянные пластинки" - набор данных, позволяющих преобразовывать координаты поля пластинки в звездные координаты (также учитываются различные виды аберраций оптической системы и искривления пластинки). Таким образом по изображению объекта вычисляются его координаты на эпоху наблюдения. Для повышения точности измерения координат на пластинке используют специально разработанные измерительные приборы. Теперь топоцентрические координаты необходимо пересчитать в геоцентрические (это делается по формулам обычной геометрии) и преобразовать в определенную фиксированную (фундаментальную, стандартную) эпоху (например, J2000). Формулы для пересчета в фиксированную эпоху можно найти в любом учебнике: они согласованы ассоциацией астрономов на основании наблюдений нескольких веков и учитывают нутацию и прецессию Земли, годичную и суточную аберрацию.
Я думал, что в астрономии все по взрослому, как в серьезных научных организациях - под каждое исследование заказывается разработка (или разрабатывается самостоятельно) специальной аппаратуры, необходимой для проведения этих исследований. Чтобы признать результаты и выводы исследований достоверными верификацию электрической схемы и конструкции приборов, методику обработки результатов и их получение должна проводить независимая экспертная комиссия.