Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,33031.160.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:29:33 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:29:33 2016
Кодировка: Windows-1251
Кто такой АПО? - стр. 9 - Астрономическое оборудование и аксессуары

A A A A Автор Тема: Кто такой АПО?  (Прочитано 22948 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 9 667
  • Рейтинг: +368/-1
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Оптика любительских телескопов
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #160 : 25.11.2007 [20:19:42] »
А можно графики земакса выложить для популярных у ЛА скопов, для ахромата 102/1000  , ЕД 100/900 , ЕД 120/900 ?
ну, и по "народной" линейке вильямсоптикса тоже, думаю, было бы интересно.
кстати, может кто подскажет, как на 66сд зенитстаре с хроматизмом супротив синты 80ед?
он вроде как ф5.9 дублет с фл51. как там - больше али меньше хроматизму чем в синте 80?

Как только будут данные по стеклам - так сразу и выложим :)
Московский астрономический клуб
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html - моя галерея.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 133
  • Рейтинг: +172/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #161 : 25.11.2007 [21:04:26] »
У 66SD хроматизм заметно выше чем у Синты 80ED. Это было проверено еще на позапрошлом Астрофесте. Из теории следует то же самое, на сколько я понимаю.

Drago

  • Гость
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #162 : 25.11.2007 [21:26:38] »
У 66SD хроматизм заметно выше чем у Синты 80ED. Это было проверено еще на позапрошлом Астрофесте. Из теории следует то же самое, на сколько я понимаю.

а по сравнению с 100ед / 120ед? эти два тоже хроматизм почсильней 80ед имеют, насколько я помню...

ПС про этот момент из астрофеста в форумах чтото есть?

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #163 : 26.11.2007 [05:26:18] »
Цитирую VD (информация со Старлаба)

Цитировать
Некоторым образом мне стала известна комбинация стекол в одном из этих Синтовских телескопов - 120мм F/7.5: OHARA NSL36 + FPL53

там же была информация о ED рефракторах Meade ( KF3 Schott + FPL51 Ohara).

Так вот же стекла на 120ED!
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

null

  • Гость
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #164 : 26.11.2007 [13:38:22] »
Цитирую VD (информация со Старлаба)

Цитировать
Некоторым образом мне стала известна комбинация стекол в одном из этих Синтовских телескопов - 120мм F/7.5: OHARA NSL36 + FPL53

там же была информация о ED рефракторах Meade ( KF3 Schott + FPL51 Ohara).

Так вот же стекла на 120ED!

Для 120ED f/7.5 из NSL36 и FPL53:

null

  • Гость
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #165 : 26.11.2007 [13:42:46] »
А вот, чтобы было с чем сравнивать - ахромат (BK7 + SF2) 152 f/8, масштаб графиков тот же:
« Последнее редактирование: 26.11.2007 [14:11:58] от null »

Оффлайн Незнайка

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Рейтинг: +13/-0
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #166 : 27.11.2007 [15:10:50] »
У 66SD хроматизм заметно выше чем у Синты 80ED. Это было проверено еще на позапрошлом Астрофесте. Из теории следует то же самое, на сколько я понимаю.

Касательно 66SD теория такая:

null

  • Гость
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #167 : 27.11.2007 [15:37:45] »
У 66SD хроматизм заметно выше чем у Синты 80ED. Это было проверено еще на позапрошлом Астрофесте. Из теории следует то же самое, на сколько я понимаю.

Касательно 66SD теория такая:

Фокусное расстояние у него 66*5.6  = 370мм, так? Тогда, если взять волны от 509нм до 656нм (хорошо бы от 486, но нету) вторичный спектр получается от ~0.3/370 = 1/1233 на оси до ~0.1/370 = 1/3700 на краю; на радиусе 0.7: ~0.2/370 = 1/1850.

Т.e. в среднем это почти обычный ахромат с его 1/1700. Но, конечно, волны 435нм и 707нм заметно украшают картину.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 9 263
  • Рейтинг: +269/-52
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #168 : 27.11.2007 [16:04:30] »
Я давно уже не раз и не два утверждал, что все эти дешевые АПО от ВО никакие не АПО и никогда ими не были.  И именно ВО первыми начали использовать (в своем первом МЕГРЕС 80мм) такой тривиальный метод подавления хроматизма, как диафрагмирование, причем,  хитро скрытое от непросвещенных в своей массе позьзователей - путем "ошибочно" неправильно установленных диафрагм в трубе. 
Потом пошли более изощренные трюки - называние стекла FSL-5 (ЛК-3) стеклом ED,  смещение кривой корекции в ахроматах и полу-апохроматах в синюю область (где в сумерки и ночью глаз более чувствителен). 
Короче говоря,  традиции продолжаются. ;)
« Последнее редактирование: 28.11.2007 [15:34:36] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает,  чтобы тратить его на плохом оборудовании. (с) Роланд Крисчен.

Любым мнением можно пренебречь. А мнением некоторых пренебрегаешь с особым удовольствием.

Оффлайн Незнайка

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Рейтинг: +13/-0
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #169 : 28.11.2007 [15:22:30] »
Фокусное расстояние у него 66*5.6  = 370мм, так? ...
Т.e. в среднем это почти обычный ахромат с его 1/1700. Но, конечно, волны 435нм и 707нм заметно украшают картину.

Фокус у него чуть больше (заявлено 388мм, реально - побольше), но суть дела от этого не меняется.
Наличие волн 435нм и 707нм, а так же заложенное в расчет поле (2 х 0.75 град.), вызывают чувство "легкого" удивления.
Но, такова суровая правда жизни, для кого-то - неожиданная, для других - вполне ожидаемая.  :)

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 9 263
  • Рейтинг: +269/-52
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #170 : 28.11.2007 [15:39:58] »
Фокусное расстояние у него 66*5.6  = 370мм, так? ...
Т.e. в среднем это почти обычный ахромат с его 1/1700. Но, конечно, волны 435нм и 707нм заметно украшают картину.

Фокус у него чуть больше (заявлено 388мм, реально - побольше), но суть дела от этого не меняется.
Наличие волн 435нм и 707нм, а так же заложенное в расчет поле (2 х 0.75 град.), вызывают чувство "легкого" удивления.
Но, такова суровая правда жизни, для кого-то - неожиданная, для других - вполне ожидаемая.  :)

т.е.  поле всего около 10-11мм, а дальше не ясно. Короче, не Петцваль вовсе.  Двойная дуриловка.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает,  чтобы тратить его на плохом оборудовании. (с) Роланд Крисчен.

Любым мнением можно пренебречь. А мнением некоторых пренебрегаешь с особым удовольствием.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 133
  • Рейтинг: +172/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #171 : 28.11.2007 [15:42:58] »
Валера, речь идет о дуплете, а не о Пецвале!

null

  • Гость
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #172 : 28.11.2007 [18:19:44] »
Фокусное расстояние у него 66*5.6  = 370мм, так? ...
Т.e. в среднем это почти обычный ахромат с его 1/1700. Но, конечно, волны 435нм и 707нм заметно украшают картину.

Фокус у него чуть больше (заявлено 388мм, реально - побольше), но суть дела от этого не меняется.
Наличие волн 435нм и 707нм, а так же заложенное в расчет поле (2 х 0.75 град.), вызывают чувство "легкого" удивления.
Но, такова суровая правда жизни, для кого-то - неожиданная, для других - вполне ожидаемая.  :)

Что-то плохо все. Похоже, что китайским товарищам можно и нужно оказать помощь идеями и расчетами ;)

Проект апо 66 f/5.6 на самых обычных советских стеклах (формула ТФ5 -- СТК3-ТФ5-СТК3 -- ТФ5-СТК3-ТФ5):

null

  • Гость
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #173 : 28.11.2007 [18:23:25] »
А вот и сам расчет, можно ухудшить в нужную сторону:

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 37 982
  • Рейтинг: +450/-18
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #174 : 28.11.2007 [18:27:46] »
          Ю ! Хорошо живем если  (формула ТФ5 -- СТК3-ТФ5-СТК3 -- ТФ5-СТК3-ТФ5): - самые обычные стекла .  ( шутка ) .                  Серега .
До встречи на Астрофесте !
                                            Серега .

null

  • Гость
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #175 : 28.11.2007 [18:32:31] »
          Ю ! Хорошо живем если  (формула ТФ5 -- СТК3-ТФ5-СТК3 -- ТФ5-СТК3-ТФ5): - самые обычные стекла .  ( шутка ) .                  Серега .

(A! а не Ю! ;)) Конечно, самые обычные, рекомендуемые и доступные :D Особенно для маленьких линз.

null

  • Гость
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #176 : 28.11.2007 [18:49:09] »
А вот его старший брат, 130 f/7, стекла и схема те же:

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 967
  • Рейтинг: +50/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #177 : 28.11.2007 [18:55:48] »
Аркадий, а простой корректор комы на очень простых стеклах, можешь?   :)

null

  • Гость
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #178 : 28.11.2007 [18:59:50] »
Аркадий, а простой корректор комы на очень простых стеклах, можешь?   :)

Запросто :) "Нарисуем - будем жить"  8) ;D

P.S.
Вот продолжение про 130 f/7, для оценки вторичного спектра. Видно, что сферохроматизм отсутствует:

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 37 982
  • Рейтинг: +450/-18
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #179 : 28.11.2007 [19:26:03] »
              Понятно ! Отстал я от жизни - ничего догоним  . А " Ю " - " это чтоб никто не догадался " . 
               И еще : Почему никто не обращает внимание на  пару " обычных стекол " СТК 12 и флюорит ?   Я считаю лучшей парой . Вот посчитал об,ектив от руки на калькуляторе . Требуется серьезная доработка  в нормальной программе . Остаточную сферическую ( высшие порядки ) убрать деформацией первой поверхности .
               Диаметр 80 Фокус 450
          151          7                   СТК 12
           91           0,5                воздух
           89         22                   флюорит
       -1622                     
               Аркадий ! Быть может посмотрите ?                                   Серега .
До встречи на Астрофесте !
                                            Серега .