Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,33209.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:16:28 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:16:28 2016
Кодировка: Windows-1251
Увеличение телескопа в прямом фокусе - Астрофотография

A A A A Автор Тема: Увеличение телескопа в прямом фокусе  (Прочитано 3981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Николаевич КарзановАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Рейтинг: +0/-0
  • Astrowatcher@mail.ru
Уважаемые коллеги! Подскажите, как мне узнать увеличение телескопа для фотоаппарата, установленного в прямом фокусе (В частности телескоп D=500мм F=5000мм). Есть какая-то формула для расчета?
« Последнее редактирование: 25.11.2007 [10:17:40] от Игорь Николаевич Карзанов »
Научное объединение учащихся "Альбирео" г.Воронеж.
Телескоп Celestron PowerSeeker 114 EQ. (Есть возможность использования телескопа БТ-500 D=500мм F=5000мм).
Бинокль 16х50
Фотоприемники Nikon D40 (+ телевик 70-300мм), Samsung A502, Видеокамера Panasonic NV-GS55.

Оффлайн Dima Sh

  • *****
  • Сообщений: 876
  • Рейтинг: +3/-0
    • Converse
Уважаемые коллеги! Подскажите, как мне узнать увеличение телескопа для фотоаппатрата, установленного в прямом фокусе (В частности телескоп D=500мм F=5000мм). Есть какая-то формула для расчёта?
При этом нет как такового понятия – увеличение. Корректнее говорить о масштабе изображения в фокальной плоскости телескопа.
Вообще у фотографов принято считать, что объектив с фокусом 50мм строит изображение на плёнке примерно равное по масштабу, как мы видим глазом. В этом случае делите фокус телескопа на 50, домножайте на кроп-фактор матрицы и получите «увеличение».
« Последнее редактирование: 24.11.2007 [15:45:08] от Dima Sh »

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Это зависит от маштаба изображения при просмотре. Считается что матрица 1\3" при кадре во весь экран работает примерно как 6мм окуляр.
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Грин

  • Гость
Я так подозреваю, что масштаб обязательно зависит от размера матрицы И величины пикселя.

Оффлайн Игорь Николаевич КарзановАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Рейтинг: +0/-0
  • Astrowatcher@mail.ru
Большое спасибо за объяснения. Извините за некорректную терминологию - я только недавно начал заниматься астрофотографией
Научное объединение учащихся "Альбирео" г.Воронеж.
Телескоп Celestron PowerSeeker 114 EQ. (Есть возможность использования телескопа БТ-500 D=500мм F=5000мм).
Бинокль 16х50
Фотоприемники Nikon D40 (+ телевик 70-300мм), Samsung A502, Видеокамера Panasonic NV-GS55.

Оффлайн Alexsam

  • *****
  • Сообщений: 827
  • Рейтинг: +7/-0
  • Александр
Меня тоже интересовал этот вопрос, но я стеснялся спросить... :)
Значит формула: "..делите фокус телескопа на 50, домножайте на кроп-фактор матрицы и получите 'увеличение'.." верна? А размер пикселя как учесть? В моем раскладе получается: 600мм (80ED) / 50 * 1.6 (Canon 400D) = 19x? Как можно проверить на практике?
DeepSky 152/760 Петцваль EQ5 + GTS
Orion ED80/600, Canon 400D, DBK 21AF04
Coronado PST

Оффлайн Юрий Гилев

  • *****
  • Сообщений: 1 883
  • Рейтинг: +66/-3
  • Привет из Рязани!
    • Skype - yuri_gilev
    • Рязанский мобильный планетарий.
А размер пикселя как учесть?

Зачем? Речь ведь идет о масштабе получаемой картинки а не о разрешении.

В моем раскладе получается: 600мм (80ED) / 50 * 1.6 (Canon 400D) = 19x?

Да.

Как можно проверить на практике?

Присоединить фотоаппарат к телескопу и что-нибудь сфотографировать. Сравнить со снимком 30 мм объектива на тот же кэнон.


SW 80ED PRO, SW 2001; 0.8 WO focal reducer, 2" UHC-S, 2" Ha,  ОКГ-12, QHY-5, Canon 350Da, Юпитер-21, Юпитер-37М

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 414
  • Рейтинг: +102/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Astronomical 3D screensavers
В АСТРОФОТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ "УВЕЛИЧЕНИЯ".

Увеличение в "кратах" или единицах величина безразмерная и ее никак нельзя получить делением угла на мм распечатки или изображения на экране.
В отличии от визуальных наблюдений, где делится видимый в телескоп угловой размер объекта на его угловой размер, видимый невооруженным глазом.

Применительно к фотографии можно говорить только о масштабе в угловых секундах на пиксель картинки или на мм распечатки.

Можно конечно прикинуть, какое визуальное увеличение необходимо чтобы увидеть объект "таким же большим". Но тогда надо сравнивать видимый угловой размер фотографии в момент рассматривания с угловым же размером объекта на небе. Тогда в формулу войдет и расстояние глаз-экран, размер монитора, масштаб в программе-просмотрщике и масштаб самого снимка и т.п. Таким образом величина получится весьма условная.

===============

   Масштаб (в угловых секундах на пиксель) = 206264.8 * РазмерПикселяМатрицы(мм) / ФокусноеРасстояние(мм)
(константа = 60 * 60 * 180 / pi --- кол-во угловых секунд в радиане)

Если надо точно посчитать поле зрение, на значитальных углах (где уже atan(a) заметно отличается от значения a в радианах) то формула приобретает вид:
 = 206264.8 * 2 * atan( Размер матрицы(мм) / ( 2 * ФокусноеРасстояние(мм) ) )
« Последнее редактирование: 26.11.2007 [09:47:07] от Pilgrim »
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн Alexsam

  • *****
  • Сообщений: 827
  • Рейтинг: +7/-0
  • Александр
Спасибо. Значит в прямом фокусе ED80 на Canon400D получается 1.925 сек/пиксель. А все поле, влезающее в матрицу Canon, будет равно (примерно) 1.3 градуса по короткой стороне матрицы. Теперь все понятно. Осталось только сознание перевести с кратности на масштаб...
DeepSky 152/760 Петцваль EQ5 + GTS
Orion ED80/600, Canon 400D, DBK 21AF04
Coronado PST

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 414
  • Рейтинг: +102/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Astronomical 3D screensavers
 ;) Кстати для "привыкания" очень рекомендую прописать размеры кадра для своей линейки объективов/инструментов в Cartes du Ciel.
Настройки -> Окуляры -> CCD поле (указывается в угл. минутах), очень удобно сразу прикидывать кадровку и масштаб.
В других планетариях обычно тоже есть аналогичная фича.
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 517
  • Рейтинг: +202/-68
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • kost973
Спасибо. Значит в прямом фокусе ED80 на Canon400D получается 1.925 сек/пиксель. А все поле, влезающее в матрицу Canon, будет равно (примерно) 1.3 градуса по короткой стороне матрицы. Теперь все понятно. Осталось только сознание перевести с кратности на масштаб...
1,96
поле 84,5х126,8

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 1 684
  • Рейтинг: +80/-0
  • Ставлю минусы за дурацкие вопросы
Значит в прямом фокусе ED80 на Canon400D получается 1.925 сек/пиксель. А все поле, влезающее в матрицу Canon, будет равно (примерно) 1.3 градуса по короткой стороне матрицы. Теперь все понятно. Осталось только сознание перевести с кратности на масштаб...

Меня это навело на мысль, а что если сравнивать разрешение фото и глаза при визуальных наблюдениях? Разрешение глаза по ярким объектам около 1'. Для вашего случая, разрешение выше в ~~30 раз. Это в некотором смысле эквивалентно понятию увеличения при визуальных наблюдениях.
Спасибо на форуме не котируется, ставим плюсы! Плюсики ставим! ;)
SW 2001 HDAZ, 2.3x40, 7x35 11њ, 8x42, 5x25 15.8њ, 4x30 17њ
тел. 9IбЗ57ЗЧ9I