Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,46413.240.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:29:22 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:29:22 2016
Кодировка: Windows-1251
Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge - стр. 13 - Астрономическое оборудование и аксессуары

A A A A Автор Тема: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge  (Прочитано 46199 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 342
  • Рейтинг: +25/-2
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #240 : 12.11.2008 [20:20:52] »
Эрнест, простите ради бога за не тот наклон. Видимо даже шесть лет учебы на физ-техе и попытки написать диссертацию ничему не научили. Каюсь...  :P. Ладно, удовлетворимся эмоциями и впечатлениями.
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

signing_kettle

  • Гость
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #241 : 12.11.2008 [20:30:50] »
Цитировать
простите ради бога за не тот наклон
Я не в укор... реально удивляюсь этой повальной моде.
Цитировать
удовлетворимся эмоциями и впечатлениями
То, что 16" любительскому Ньютону точность изготовления параболы что 1/8, что 1/3 - никакой разницы - это не эмоции. Это расчет влияния дефектов на предел разрешения сопоставленное с реалиями качества атмосферы. Я ни разу не видел на равнине атмосферы лучше 0.6".

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 978
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #242 : 12.11.2008 [22:56:42] »
А чего именно не хватает?
Конкретики, чья оптика там стоит (говорят GSO, но как то неуверено). Качество зеркал (если GSO, то с теми ли характеристиками, что заявлены на сайте GSO {лямда 1\8  ;D}). Где то на зарубежном сайте нашел, что у ГЗ лямбда 1\3, но опять же сказано это было невнятно. Качество покрытия.
С механникой из обзоров все более ли менее ясно.

Если в обзоре будет написано: "...да я его проверил на скамье и там 1/8", это реально повлияет на ваше решение о покупке?  И потом штука-то достаточно низкобюджетная в своем классе. Хотите гарантированного качества - готовьте соответствующий бюджет.

Грин

  • Гость
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #243 : 13.11.2008 [01:09:52] »
Я ни разу не видел на равнине атмосферы лучше 0.6".
Эрнест, думаю, что не только я видел на графике гидежа в ночь отличной атмосферы отдельные непродолжительные замирания явно заметно меньше этих 0,6". Просто практически ровные отрезки. Разной длительности, в основном небольшой. И планетчики тоже могут рассказать, как в отдельные моменты тот же Юпитер вдруг становится кристально чистым и четким. И отдельные кадры при скоросной планетной съемке изредка поражают своей резкостью.
 Вот только в корявенькую оптику с неправильной разгрузкой и юстировкой есть шанс такие моменты просто не увидеть... ::)

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +27/-1
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #244 : 13.11.2008 [07:51:33] »
То, что 16" любительскому Ньютону точность изготовления параболы что 1/8, что 1/3 - никакой разницы - это не эмоции. Это расчет влияния дефектов на предел разрешения сопоставленное с реалиями качества атмосферы. Я ни разу не видел на равнине атмосферы лучше 0.6".

Разница будет.  Например в 20-х числах октября в Харькове было четыре ночи с подсекундн?м разрешением(я три пропустил). 31 октября мы тестировали три окуляра на 320-ке -  зум 3-6 и два бургес ТМБ 2.5 и 3.2 мм.  Увеличения 500-800 раз. Полсекундные двойные (0.5")    разваливались при первом же взгляде в окуляр. В отдельные моменты я поражался - был виден четкий промежуток и почти замершие кольца.  А в ноябре подсекундной атмосферы уже было столько, что я уже сбился со счета.  Но и ноябрь какой-то у нас странный.    Так что насчет атмосферы  - бывает, бывает и еще раз бывает.   Но не в Питере :) >:D
 
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

signing_kettle

  • Гость
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #245 : 13.11.2008 [08:10:12] »
Цитировать
Например в 20-х числах октября в Харькове было четыре ночи с подсекундн?м разрешением
То есть предел разрешения 0.35" (1/3 дл. волны) вам будет в такую ночь реально мешать по сравнению с пределом разрешения в 0.28"?  :o :o :o
Ну тогда ищите обзоры с промерами зеркал на интерферометре.  ;)
Боюсь только, что стоимость такого исследования (скажем, заказанного на стороне) едва-ли не будет больше стоимости всего Лайтбриджа.

Цитировать
думаю, что не только я видел на графике гидежа в ночь отличной атмосферы отдельные непродолжительные замирания явно заметно меньше этих 0,6"
На этом графике вы могли видеть амплитуды смещения центра пятна которое строит ваш гид (какой у него диаметр?), а на апертуре в 400 мм пятно перестает болтаться - оно начинает "дышать" стоя на месте. Это просто очень разные условия работы апертур.
« Последнее редактирование: 13.11.2008 [08:15:37] от Вторичка »

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 978
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #246 : 13.11.2008 [08:32:46] »
Полсекундные двойные (0.5")    разваливались при первом же взгляде в окуляр. В отдельные моменты я поражался - был виден четкий промежуток и почти замершие кольца. 

Интересно о каких двойных речь?

Оффлайн Talamh Sgeir

  • *****
  • Сообщений: 589
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #247 : 13.11.2008 [08:59:23] »
Оффтоп ON

Все гораздо проще - не нужно нажимать "shift" или переключаться в другую раскладку :)

над доп. цифровой клавиатурой есть искомая "/" - без шифтов и раскладок :) может проще причина - лень?
 
Оффтоп OFF
Период полураспада элемента Ua составляет 23 года

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 7 185
  • Рейтинг: +224/-17
  • египетская сила
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #248 : 13.11.2008 [09:17:59] »
Антониади, медонский  рефрактор (83см) : 'Планета представляет  откровение с поразительным количеством подробностей ' и т.д.,
 Холл, 152см рефлектор '..на планете громадное кол-во деталей, при 800х можно было видеть мельчайшие подробности, сложность деталей так высока, что решительно невозможно их зарисовать, наблюдения подтвердили все'. 
 Барнард, 152мм рефлектор  ' Никто не в состоянии воспроизвести в точности замечательное разнообразие деталей видимых в моменты наибольшего спокойствия атмосферы'

 Ну ладно, горы под Парижем, атмосферный стояк и пр.

 У нас 150мм почему-то нейтрально в основном, ' ниче не видно ну и ладно - все равно мне сказали он ни то ни се..'
 Зато с  200-т мм  уже всем известно,  -  атмосфера не дает - раз, нужен гигантский опыт - два.
 
 Хотя иногда  65мм, и снова  :
- ' плохо показывает на больших  увеличениях   и  все колыхается  собственным  цветом.
133х  по  планетам  вообще  не ставлю - кошмар' , ясен перец, атмосфера виновата.
  
 Читал, читал и про Ликский, как они в него вообще смотрели на полную.. Трюмплер тот же..  может его потом так скривило, по прошествии времени - обьектив провис под собст. весом или реально Трюмплер старый пень, не догадался его диафрагмировать в свое время, так и смотрел, да еще как.
« Последнее редактирование: 13.11.2008 [09:29:41] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

signing_kettle

  • Гость
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #249 : 13.11.2008 [09:34:56] »
Цитировать
Антониади, медонский  рефрактор (83см) : 'Планета представляет  откровение с поразительным количеством подробностей ' и т.д...
Вот когда 16" Ньютон будет установлен стационарно в горной обсерватории с хорошим астроклиматом, можно подумать и о том насколько форма его зеркала отличается от идеальной. А если он, как Лайтбридж, используется через час-другой после того, как был вынесен на улицу в условиях равнинного пригорода в один из немногоих погожих дней после месяца облаков - ни один самый опытный наблюдатель не сможет отличить зеркало уровня 1/3 (и даже 1/2) от 1/8-1/10.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 7 185
  • Рейтинг: +224/-17
  • египетская сила
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #250 : 13.11.2008 [09:44:04] »
Цитировать
Антониади, медонский  рефрактор
когда 16" Ньютон в горной обсерватории с хорошим астроклиматом
Медон это рядом с Парижем. Сейчас наверное уже в черте. (?)
 Но в целом оно конечно понятно, о чем вы.
 
 
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Грин

  • Гость
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #251 : 13.11.2008 [12:09:24] »
Цитировать
Цитировать
думаю, что не только я видел на графике гидежа в ночь отличной атмосферы отдельные непродолжительные замирания явно заметно меньше этих 0,6"
На этом графике вы могли видеть амплитуды смещения центра пятна которое строит ваш гид (какой у него диаметр?), а на апертуре в 400 мм пятно перестает болтаться - оно начинает "дышать" стоя на месте. Это просто очень разные условия работы апертур.
Гидом у меня бывает и МАК180. А вот это :
Цитировать
И планетчики тоже могут рассказать, как в отдельные моменты тот же Юпитер вдруг становится кристально чистым и четким. И отдельные кадры при скоростной планетной съемке изредка поражают своей резкостью.
...мы видели и в МАК230. Я знаю, что Ваше следующее возражение будет о большой разнице между апертурами 230 и 400мм, но лично для меня при выборе качества оптики инстинктивно срабатывает принцип - я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.  ;)
 Кстати, мое ИМХО - для ньютона достаточно часто "вихри" в открытой трубе страшнее турбуляжа атмосферы. Все никак не сделаю апертурный фильтр на свой ньютон из баадеровского турбофилма, пленка лежит, меня пример Алексея Прудникова заразил. :) Когда-нибудь таки поделюсь впечатлениями.

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 342
  • Рейтинг: +25/-2
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #252 : 13.11.2008 [12:48:38] »
Оффтоп ON

Все гораздо проще - не нужно нажимать "shift" или переключаться в другую раскладку :)

над доп. цифровой клавиатурой есть искомая "/" - без шифтов и раскладок :) может проще причина - лень?
 
Оффтоп OFF
Top OFF
Пока работаю а ноуте. Уж простите... кризиз... денех не хватает на обычсный комп  :P
А вообще то это буря в стакане. ВСЕ ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ. Что так \, что так/
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +27/-1
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #253 : 13.11.2008 [19:54:46] »

Интересно о каких двойных речь?

72 Пегаса 0.53" компоненты 5.67 и 6.11   -   легко разрешалась  с широким промежутком.
BU 80 в Рыбах  0.44" компоненты 8.45 и 9.39   - с трудом, малая яркость и в городе, контраст перемычки плохой.
Но это релеевский предел для 320мм.
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +27/-1
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #254 : 13.11.2008 [20:32:22] »
То есть предел разрешения 0.35" (1/3 дл. волны) вам будет в такую ночь реально мешать по сравнению с пределом разрешения в 0.28"?  :o :o :o
Ну тогда ищите обзоры с промерами зеркал на интерферометре.  ;)
Боюсь только, что стоимость такого исследования (скажем, заказанного на стороне) едва-ли не будет больше стоимости всего Лайтбриджа.
Не пойму, причем тут интерферометр и цены на интерферограммы.  Но вобще - то у нас их два :)
А откуда цифры?  Первая - из 112/Д ( максимальная пространственная частота передаваемая оптикой) ?   А вторая?
А вобще Вы правы. Разрешить предельную двойную на каком нибудь скоростном фотометре или после усреднения -  можно и вобще в 1-волновый телескоп.  Я же в основном говорю о том, что наблюдать можно и мгновенные изображения глазом, и атмосфера бывает, да вот только телескоп уже может не потянуть.  Как раз в тех условиях, о которых я писал выше, можно было даже представить раза в полтора меньший угловой размер чем 0.53",  и апроксимировать вид такой двойной в больший телескоп.  Реально разрешилась бы и 0.35-0.40 - секундная пара оптимального блеска, это отметил опытный наблюдатель   - вот и дотянулись до 400мм.     Только в 1/3-волновое зеркало(по фронту 2/3  :() к атмосферному "утолщению" колец добавилось бы и телескопное.  В результате пришлось бы выискивать центральный максимум в каше спеклов.  О протяженных обьектах я вобще не говорю  - заметно проседают частоты в 1/3-1/2 максимальной, а это соответствует 0.7-1.0 секунды  - огромная величина :).
       Вобще-то это все можно попробовать и формализовать.   Только не суммируя дисперсии независимых величин(атмосферы и телескопа), а памятуя о приемнике - глаз плюс мозг  -  подумать о других критериях оптимальности, для него естественных. 
« Последнее редактирование: 13.11.2008 [20:36:08] от Gera »
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

signing_kettle

  • Гость
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #255 : 13.11.2008 [21:02:32] »
Цитировать
Не пойму, причем тут интерферометр и цены на интерферограммы
При том, что ЛайтБридж это бюджетный способ получить дипом по голове, а не пропуск в мир сверхразрешений. То есть не стоит подходить к нему с требованиями более подходящими для 150 мм апохромата или 200 мм МК.
Цитировать
А откуда цифры?
 В общем-то с потолка. Правильнее было бы говорить о проседании ЧКХ на средних частотах или изменении наклона ЧКХ на низких, но приходится делать поправку на аудиторию.
Цитировать
Я же в основном говорю о том, что наблюдать можно и мгновенные изображения глазом
Наблюдать-то можно, но при большой скважности (малое отношение хорошего воздуха к плохому) глаз не цепляется за детали так как это получается у цифрового фотопроцессинга.
Цитировать
заметно проседают частоты в 1/3-1/2 максимальной, а это соответствует 0.7-1.0 секунды
 Быстрее всего просядает половинная частота, а это 0.5"-0.6", то есть апертура как-бы подрежется на 2/3 и будет что-то вроде 250-300 мм. Так что хорошую (в смысле вашего опыта) атмосферу даже и с плохоньким 400 мм инструментом пропустить не получится (ну если удастся справиться с на порядок большими тепловыми проблемами).
Цитировать
я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи
Тогда совершенно непонятен ваш интерес к ЛайтБриджу - дешевле предложений по 16" нет.
« Последнее редактирование: 13.11.2008 [21:05:01] от Вторичка »

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +27/-1
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #256 : 13.11.2008 [21:49:47] »
Вторичка:
112/400=0.28 сек.  Т.е  углы 0.56сек  и до 0.7 будут передаваться с коэф-том вполовину(?) от идеала. Достаточно, чтобы обезобразить Юпитер или Марс туманом  :)   Ладно, не будем цепляться за цифры.  Если у меня 400мм, то и работать он должен на полную, а не на 2/3 .  Если б кто мне 1/8 на зеркале "урезал" в 1/3, я б его...на 2/3 :)

Цитировать
Наблюдать-то можно, но при большой скважности (малое отношение хорошего воздуха к плохому) глаз не цепляется за детали так как это получается у цифрового фотопроцессинга.
  Я это и подразумевал, когда сказал о других критериях оптимальности, кроме привычных радиотехнических. Где начинается полуэвристика, там поле деятельности.
 У меня такие соображения. Если обьект достаточно яркий, что за время замороженности глаз фиксирует все детали, то логично при прочих равных эту скважность понизить( другими словами - вероятность мгновенного идеального изображения  повысить).  Турбулентность и ошибки телескопа ее понижают. Если эта  скважность выше некоторого предела для глаза, то мозг формирует вполне информативное изображение. 
Нетрудно показать, что для неидеального телескопа(вносящего фазовые ошибки)  скважность (вероятность) выше, чем у идеального.  Особенно о это будет заметно при малых атмосферных флуктуациях, когда фаза имеет явно гауссово распределение с ско меньше  допустим 1 радиан (т.е распределение от -пи до пи далеко еще от равномерного).   Чем хуже оптика, тем больше проигрыш.  По -просту говоря, чем лучше оптика, тем чаще возникают мгновенные отличные изображения, и картинка  в мозгу "оживает"    Мне думается, что   опытные наблюдатели  неосознанно могут это отмечать, но обьяснения в привычной арифметике дисперсий нет  - надо вспомнить про мозг :).
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

signing_kettle

  • Гость
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #257 : 13.11.2008 [21:56:49] »
Цитировать
112/400=0.28 сек.  Т.е  углы 0.56сек  и до 0.7 будут передаваться с коэф-том вполовину(?) от идеала
Вы попробуйте измерять не от идеала 400 мм, а скажем, вашего 230 мм - все встанет на свои места. А потом в аберраторе или подобном ему инструменте промоделируйте вид Юпитера - голову снесет от подробностей (которые к сожалению никогда не увидеть). И не забывайте, что Ньютон, это даже не МК! И при абсолютно идеальной оптике он будет "плыть" в реальных условиях наблюдений.
Цитировать
Если у меня 400мм, то и работать он должен на полную, а не на 2/3
ОК! Ищите оптику с гарантированными 1/8
Цитировать
Где начинается полуэвристика, там поле деятельности
Какая уж тут эвристика - это банальный опыт.  :(
« Последнее редактирование: 13.11.2008 [21:58:22] от Вторичка »

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +27/-1
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #258 : 13.11.2008 [22:10:13] »
230 у нас нет.  320 есть.  Насчет увидеть или нет подробности аберратора - не знаю.  Я легко в хорошую ночь вижу потемнение дисков спутников к краю при прохождении перед диском Юпитера. Про то что ньютон - не МК  помню конечно, у них же окуляры по-разному расположены.
В отношении "плывет " скажу так.  Стоит 320 ньютон в башне, с открытой фермой ,без всяких вентиляторов. И показывает 0.44 сек  разрешение через полтора часа после открытия купола. Если атмосфера конечно позволяет.  Когда он в поле на ящике - увы, все похуже.  Но не фатально.
Насчет поисков оптики -  ОК, уже нашли, и вам желаем :-)
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Грин

  • Гость
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
« Ответ #259 : 14.11.2008 [00:39:57] »
Цитировать
я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи
Тогда совершенно непонятен ваш интерес к ЛайтБриджу - дешевле предложений по 16" нет.
Эрнест, Вы несколько подзабыли, с чего Вы же развернули эту дискуссию - с моего высказывания -
Цитировать
ИМХО, не стОит забывать про разницу в цене. Опять же ИМХО! - разумнее и приятнее за одни и те же деньги иметь высококлассную авторскую оптику 12-14" на ситалле, чем 20" "корыто" из оконного стекла.
На что Вы аргументировали вот так:
Цитировать
Re: Отзывы о телескопе MEADE 16" Light Bridge
' Ответ #128 : 07.11.2008 [14:23:49] ' Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
Цитировать
Цитировать
Потому как 16'' корыто изготовленное Meade будет работать значительно эффектнее авторских 14'' и тем более 12''.
Вранье.
Отчего же так грубо?

16" изготовленное с точностью до 1/2 пресловутой лямбды даст разрешение порядка 0.6" (что конечно ужасно по сравнению с теоретически возможными 0.28"), но положа на сердце руку, многие ли из нас видели атмосферу способную пропустить даже и эти 0.6", а тем более 0.28", независимо от типа наблюдаемого объекта

И это не говоря уже о заметно лучшем зеркальном покрытии у Мида по сравнению с нашими образцами. (Тоже, кстати, оч. спорное утверждение... ;)/ Грин.)
 
' Последняя правка: 07.11.2008 [14:25:36] - Вторичка ' 
 
Так что Ваш интерес к этому лайтбриджу на меня не распространяется, в чем я здесь уже давно признался.  :)