Известно что пересекая горизонт событий, любая материя уже перестает принадлежать нашей вселенной и можно считать ее безвозвратно потеряной для нашего мира.. Но все же непонятно почему же нигде не рассматривается то что увидел бы человек который все таки смог бы его пересеч.. например в этом почти художественном расказе http://n-t.ru/tp/ng/cd.htm .. Почему если мы не видим что там за ним, то значит и представлять не имеем права?
Например если взять ЧД Гаргантюа массой 8 трилионов солнц, то ее горизонт событий имеет радиус 16 световых лет, и приливные силы на этом горизонте незначительные и не смогут разорвать человека при приближении к нему, да и внутри горизонта может поместиться целая мини всленнная.. Тем более эта дыра глотает звезды целиком не разрывая их на части как это делают более мелкие ЧД.
что же там за ним? Может там действительно довольно интересный мир, который конечно всегда в движении к сингулярности, но тем не менее пространство огромное и что бы достигнуть эту сингулярность нужно как минимум 16 лет.. Что бы увидел космонавт пересекая его, на скорости гораздо меньше световой.. Возможно на самом горизонте будет вспышка света который как бы находится на орбите гаргантюа, а за горизонтом весь свет будет настолько икревлен, что будет наверно очень необычная картина, возможно мы будем видеть белую дыру т.е. поток света от горизонта, который будет усиливаться с приближением к сингулярности.. или еще что то... есть у кого нибудь идеи на этот счет?

Упав под горизонт событий, можно увидеть другую вселенную.



http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-09/kaufman-09.html

Упав под горизонт событий, можно увидеть другую вселенную.



http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-09/kaufman-09.html

Здесь рассматривается вариант что ЧД это своего рода портал между двумя вселенными, и все же не ясно, если ЧД это портал то почему приближаясь к сингулярности, другая вселенная будет видна и будет расширяться, ведь весь свет который якобы исходит от центра из другой вселенной (вообще неясно почему он оттуда выходит, если сила тяготения там даже больше чем на горизонте) должен предстявлять собой бесконечно малую точку, т.к. все что находиться сбоку будет двигаться только к сингулярности и никуда более.. даже если мы движемся со скоростью света, перед нами впереди должна быть только чернота, а вот сбоку возможно что то будет так как свет от внешней вселенной попав за горизонт может сделать еще пару витков по спирали к сингулярности и соответственно столкнуться с нами, т.е. будет видно искаженное изображение вселенной только вот какое оно будет, ведь около горизонта мы не будем видеть ничего кроме черноты и маленкой точки света над нами в котром будет сжато все изображение вселенной.
И как то не совсем понятно физически почему именно на горизонте время стремиться к бесконечности, а потом снова возвращается на бывшую координату, оно так и должно продолжать стремиться к этой бесконечности т.к. скорость падающего объекта будет только расти, а вот если объект падает в ЧД с небольшой скоростью, используя для торможения мощные ракетные двигатели, то вообще никакого искажения времени не должно быть..

" ведь около горизонта мы не будем видеть ничего кроме черноты и маленкой точки света над нами в котром будет сжато все изображение вселенной."

Но эта маленькая точка будет иметь яркость, стремящуюся к бесконечности. И поток энергии от нее тоже будет стремиться
к бесконечности.
А с чего взято, что поверхность горизонта будет черной?
Ведь даже для удаленного наблюдателя тепловое излучение горизонта
не равно нулю. Для наблюдателя у горизонта оно будет существенно
больше.

На сколько мне известно черная дыра и называется черной именно потому что от ее горизонта уже ничего не исходит, ни материи ни энергии..
А испрарение дыры, (чесно  говоря мне не совсем ясен физический смысл этого процесса) представляет из себя не излучение самой дыры, а потеря массы связанная с тем что некая энергия отдается при распаде вещества около горизонта на материю и антиматерию..

"На сколько мне известно черная дыра и называется черной именно потому что от ее горизонта уже ничего не исходит, ни материи ни энергии.."

Знаете, какое тело называется "абсолютно черным"?
То, которое при данной температуре излучает лучше всех других
тел.

"А испрарение дыры, (чесно  говоря мне не совсем ясен физический смысл этого процесса) представляет из себя не излучение самой дыры, а потеря массы связанная с тем что некая энергия отдается при распаде вещества около горизонта на материю и антиматерию.."

А не важно за счет чего. Важно, что до удаленного наблюдателя
доходит излучение от горизонта.
Вблизи горизонта это излучение будет существенно больше.

Из под горизонта уже ни что и никогда не дойдет до внешней вселенной, не случайно он называется "Горизонтом событий", все что за ним уже ни когда не будет влиять на нашу вселенную, никакие процессы происходящие за горизонтом уже не будут каким либо способом связаны с нашим миром.
Если вы говорите про излучение которое исходит от горизонта, то по теории у него должна быть скорость значительно больше световой, можете пояснить что это за излучение?

Не, у него энергия ( регистрируемая вблизи горизоноа ) должна быть
значительно больше, чем энергия, регистрируемая удаленным
наблюдателем.
Про скорость речь не идет.

Даже если мы находиммся на расстоянии 1мм от горизонта событий, то что бы нас достигло какое либо излучение или волна, исходящая от горизонта, она должна двигаться со скоростью хоть немного больше световой.. А если это так, то мне просто интересно, как физически можно объяснить потерю массы черной дырой, если из нее ничего не может исходить.
А кстати еще один интересный момент, если пересекая горизонт событий для космонавта время остановиться по отношению к внешней вселенной, то он теоретически за одно мгновение своего падения должен увидеть всю эволюцию нашей вселенной с настоящего момента и до конца времен, если таковое существует, т.к. время внешней вселенной для него должно понестись с бесконечной скоростью.

bAD_iDEA:
"Даже если мы находиммся на расстоянии 1мм от горизонта событий, то что бы нас достигло какое либо излучение или волна, исходящая от горизонта, она должна двигаться со скоростью хоть немного больше световой.."

Где? В том месте, где нас достигнет? Не, не нужно.
В том месте, где горизонт? Кто знает, что в том месте.

" А если это так, то мне просто интересно, как физически можно объяснить потерю массы черной дырой, если из нее ничего не может исходить."

Может исходить.

"А кстати еще один интересный момент, если пересекая горизонт событий для космонавта время остановиться по отношению к внешней вселенной, то он теоретически за одно мгновение своего падения должен увидеть всю эволюцию нашей вселенной с настоящего момента и до конца времен, если таковое существует, т.к. время внешней вселенной для него должно понестись с бесконечной скоростью."

Но он убегает от этих фотонов со все возрастающей скоростью.
Вот если вблизи горизонта остановится - мало ему не покажется -
получит все фотоны, излученные за бесконечное время.

"Если он остановиться перед горизонтом, то время для него уже не будет течь по другому, а будет таким же как и везде во вселенной, поскольку он будет в той же системе отсчета что и не падающие в ЧД объекты, правда видеть он будет  у себя над головой всю вселенную сжатую в одну точку, но только за текущий момент времени, а вокруг будет сплошная темнота."

Предлагаете по второму кругу?
А есть ли смысл...

Известно что замедление времени зависит только от скорости объекта, причем его абсолютной скорости в вакууме а не от его относительной скорости по отношению к другому объекту, неясно тогда почему именно на горизонте событий время должно остановиться, ведь скорость там будет не равна световой, а лишь приближаться к ней.

На счет торможения падения двигателями, это действительно для человека невозможно, т.к. в случае нахождения его в состоянии покоя его просто раздавит гравитационная сила ЧД, единственный вариант падать, хотя если предположить что есть сверх прочный материал из которого изготовлен робот, то в принципе возможно он сможет зафиксировать то что будет видно в состоянии покоя за горизонтом событий, правда уже никак этого нам не сообщит..

Так что же собственно будет видно за горизонтом событий, понятно что там движуться вихри света и материи по спирали к сингулярности, а значит неважно с какой скоростью мы сами движемся мы будем сталкиваться с этим светом и видеть некую картину вселенной только очень искаженную. А в стороне центра падения что то может появиться только в том случае если мы начнем двигаться быстрее чем частицы света что бы их догонять, а поскольку они движуться по спирали то изображение будет только сбоку и сверху, а снизу должна быть чернота..
Если представить что ЧД это бесконечно глубокая во времени и пространстве воронка, то теоретически бесконечно ускоряясь мы превзойдем скорость света но тогда время уже будет идти в обратную сторону, вернее единственное что для нас будет существовать это время, а пространства просто не будет.
И еще одно заблуждение как мне кажется в том что падающий космонавт якобы застынет около горизонта по отношению к внешнему наблюдателю, да время для него остановиться, но для нас то оно летит вперед, мы собственно улетим от него по временной координате а он останется в прошлом и спокойно скроется для нас за горизонтом событий.

     Цитата bAD_iDEA: "Известно что замедление времени зависит только от скорости объекта, причем его абсолютной скорости в вакууме а не от его относительной скорости по отношению к другому объекту..."

     Это откуда взялось???

Из преобразований лоренца

     Цитата bAD_iDEA: "единственный вариант падать, хотя если предположить что есть сверх прочный материал из которого изготовлен робот, то в принципе возможно он сможет зафиксировать то что будет видно в состоянии покоя за горизонтом событий, правда уже никак этого нам не сообщит.."

     В ОТО это невозможно.

А при чем здесь ОТО, я имею в виду что если частично компенсировать гравитацию мощностью двигателей, замедлив падение..

     Цитата bAD_iDEA: "Так что же собственно будет видно за горизонтом событий, понятно что там движуться вихри света и материи по спирали к сингулярности..."

     Спирали-то откуда взялись?

Если скорость объекта (в данном случае фотона) недостаточна что бы преодолеть притяжение или быть на орбите объекта, то по какой траектории он будет двигаться?

     Цитата bAD_iDEA: "И еще одно заблуждение как мне кажется в том что падающий космонавт якобы застынет около горизонта по отношению к внешнему наблюдателю, да время для него остановиться, но для нас то оно летит вперед, мы собственно улетим от него по временной координате а он останется в прошлом и спокойно скроется для нас за горизонтом событий."

     Логику рассуждений не проясните?

Логика в том что мы движемся во времени, оно для нас течет, это все равно что сравнить с движением в пространстве - возьмем тот же банальный пример, плоскость с лежащим на ней металическим шариком в созданной им воронке, сама плоскость движеться вверх, представим что это координата времени по которой эта плоскость движеться, положим еще один шарик на плоскость поменьше, он устремиться в воронку соответственно в момент падения для него движение вверх замедлиться или даже пойдет в обратную сторону, но при этом сама плоскость будет продолжать равномерное движение, а шарик спокойно достигнет дна воронки. В реальности единственно что мы заметим это сильное красное смещение сигнала от этого объекта, бесконечное увеличение длины волны которая станет бесконечностью при достижении скорости света, но этого не произойдет, а полное исчезновение сигнала произойдет в расчетный момент времени когда объект и должен пересеч горизонт.