Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,4262.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:01:31 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:01:31 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: каллисто
Поверхность Марса-замерзший океан? - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Поверхность Марса-замерзший океан?  (Прочитано 8662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Aquarius

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #20 : 14.02.2004 [22:55:42] »
koobeenets

Цитировать
В рамках этой гипотезы Фарсида состоит из излившейся и замерзшей воды
Если Вы имеете ввиду Олимп и др. вершины, то как тогда объясните образовавшуюся после неоднократного извержения кальдеру?
---------------------------------
Олимп имеет среднее возвышение 22 км, а кальдера имеет глубину приблизительно 3 км. Это - первое цветовое изображение с высоким разрешением полной кальдеры вулкана Олимп.
Изображение было взято с высоты 273 км с орбиты Стереоскопической Камерой Высокого Разрешения (HRSC) со спутника ESA "Марс Экспресс" 21 января 2004. Представление сосредоточено в 18.3њN и 227њE. Изображение - приблизительно 102 км поперек с разрешением 12 метров в пикселе. Юг - наверху.
---------------------------------

olegvg

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #21 : 14.02.2004 [23:41:14] »
Метеоритный состав имеет только поверхностный слой, верхние несколько метров/десятков метров.

Об этом и речь. У верхних слоев совсем не метеоритный состав. Только что на днях Спирит обнаружил в грунте вулканическую породу оливин. Гусев - кратер на южных равнинах.

Цитировать
Северное испарилось потому, что наиболее интенсивно солнце светит с юга. Таким образом северный склон (обращенный на юг) нагревается сильнее и тает/испаряется быстрее. Поэтому склон отступает на север. И так до самого полюса. Эта картина хорошо видна на склонах долины Маринера - сравните северные и южные склоны. В лице Маринера мы видим, как процесс разрушения продвигается на север "съедая" кратерированные равнины.
 

Если я правильно понял Вашу мысль (надеюсь), наиболее интенсивно Солнце светит как раз с севера - в южном полушарии лето теплее из-за эксцентриситета орбиты. А долина Маринера расположена вдоль экватора в южном полушарии.

А куда же этот океан делся и почему не оставил следов?
 

Частично вымерз, частично испарился и диссипировал. Вы же сами отвечали на вопрос, куда делся северный ледник.

Цитировать
Дело в том, что многие местности марса, особенно в районах перехода кратерированных местностей в северные равнины, носят явно выраженный характер разрушения поверхности с уносом материала неизвестно куда. Гипотеза предложена для объяснения этого эффекта. Она объясняет это испарением льда, которым собственно и сложены кратерированные местности.

Лед там, безусловно, есть, но местами. И скорее всего, как уже отметил Нуар, в виде вечной мерзлоты.

Когда солнце светит с юга (как Вы изволили выразиться), то в северном полушарии как раз зима и солнечные лучи падают на поверхность почти всколзь, практически не нагревая ее.

Так вроде в северном полушарии Солнце всегда светит с юга.
« Последнее редактирование: 15.02.2004 [00:11:38] от Олег »

noir

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #22 : 15.02.2004 [02:01:43] »
Об этом и речь. У верхних слоев совсем не метеоритный состав. Только что на днях Спирит обнаружил в грунте вулканическую породу оливин. Гусев - кратер на южных равнинах.

Гематит (который и делает Марс "красной планетой") тоже не особо метеоритная порода... Хотя... Метеоритное железо+вода... Только сильно много надо того железа.
« Последнее редактирование: 15.02.2004 [02:02:12] от Нуар »

koobeenets

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #23 : 15.02.2004 [11:25:40] »
Об этом и речь. У верхних слоев совсем не метеоритный состав. Только что на днях Спирит обнаружил в грунте вулканическую породу оливин. Гусев - кратер на южных равнинах.

 Отнюдь. Наоборот. Оливин - основная составная часть каменных и железокаменных метеоритов. В соотвествии с гипотезой весь оливин на марсе (а также пироксен, гиперстен, плагиоклаз и само собой железо, никель и медь) - метеоритного происхождения.


Если я правильно понял Вашу мысль (надеюсь), наиболее интенсивно Солнце светит как раз с севера - в южном полушарии лето теплее из-за эксцентриситета орбиты. А долина Маринера расположена вдоль экватора в южном полушарии.

 Нет. Из за эксцентриситета орбиты солнце находится ближе к марсу (точнее марс ближе к солнцу :) ) какраз тогда, когда лето в южном полушарии. Таким образом с южного направления (солнце в зените над южным тропиком) оно светит сильнее чем с северного.

Частично вымерз, частично испарился и диссипировал. Вы же сами отвечали на вопрос, куда делся северный ледник.

 Это оно конечно. Но:
-почему не осталось следов?
-куда делся грунт, вынесенный водой? (если принять "водяную" версию эррозии)

 Опять же необходимость объяснить асимметрию не снимается. На земле материки это всплывшие в базальте "острова гранита". А на марсе почему такая асимметрия?

Лед там, безусловно, есть, но местами. И скорее всего, как уже отметил Нуар, в виде вечной мерзлоты.

 Каждый раз когда возникает вопрос об эррозии поверхности, то во зникает и вопрос: куда же делся грунт? Если это мерзлота, то куда делся входивший в нее грунт?


Когда солнце светит с юга (как Вы изволили выразиться), то в северном полушарии как раз зима и солнечные лучи падают на поверхность почти всколзь, практически не нагревая ее.
Так вроде в северном полушарии Солнце всегда светит с юга.

 Аквариусу:
По ПОВЕРХНОСТИ лучи идут вскользь. А на СКЛОНЫ, обращенные к югу, лучи падают почти перпендикулярно. Склоны нагреваются, обруштваются, тают, ипаряются и таким образом отступают на север. В этом весь изюм. (На всякий случай если кто не понял: на склонах обнажается слой льда, упомянутый "замерзший океан")
 Олегу (и всем кто пока не понял):
Да, на севере солнце всегда светит с юга, а на юге с севера. Но с юга солнце светит сильнее, потому что в это время марс в перигелии, а потому склоны и отступают на север а не на юг.

koobeenets

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #24 : 15.02.2004 [11:29:07] »
Гематит (который и делает Марс "красной планетой") тоже не особо метеоритная порода... Хотя... Метеоритное железо+вода... Только сильно много надо того железа.

 А с чего вы решили, что гематита на марсе много? Все результаты получены спектрометрическими методами, и чтоб такой результат получился достаточно тонкой пленки на поверхности.
 Но железа на марсе все равно много, примерно такая же доля как в среднем в метеоритах.

koobeenets

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #25 : 15.02.2004 [11:40:29] »
 Кстати, о гематите.
На сайте Новостей Космонавтики геолог пояснил, что для образования гематита нужна не только вода но и обязательно кислород.
 Воды в атмосфере марса 0.04%, кислорода 0.13% то есть в 3 раза больше чем воды. Так что все сходится. Гематит вполне мог образоваться от реакции мелкодисперсного метеоритного железа с атмосферным кислородом и водой.
 И что интересно: атмосфера марса днем в летнее время часто имеет почти стопроцентную влажность. 100 мкм осажденной воды это максимум того что может вместить в себя разреженная холодная атмосфера марса.

Dust

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #26 : 15.02.2004 [13:42:08] »
Не стоит сбрасывать со счетов и теорию о том, что Марс некогда был спутником планеты похожей на землю, остатки которой кружат теперь между Марсом и Юпитером.Почитать можно тут www.metaresearch.org (точно не помню).Автор: Thomas Van Flandern и многие другие.
Вот некоторые доводы:

Mars is much less massive than any planet not itself suspected of being a former moon
The orbit of Mars is more elliptical than any other major planet (Pluto notwithstanding)
Its spin is slower than larger planets, except where a massive moon has intervened
It possesses a large offset of center of figure from the center of mass
The shape is not in equilibrium with its current spin
The 'crustal dichotomy' boundary is nearly a great circle
The northern hemisphere has a smooth, 1-km[sic]-thick crust; the southern crust is over 20-km thick
Crustal thickness in the south decreases gradually toward the crustal dichotomy boundary
Lobate scarps occur at the boundary divide, compressed perpendicular to the boundary
Huge volcanoes arose where uplift pressure from mass redistribution is maximal
A sudden geographic pole shift of order 90њ occurred
Much of the original atmosphere has been lost
A sudden, massive flood with no obvious source occurred
Xe129, a product of nuclear fission, has an excess abundance on Mars

Если вдруг кто не читал,то суть теории в том,что марс некогда был спутником земле-подобной планеты,которая рванула (можно только догадываться почему).Своим южным полушарием марс поймал результат этого взрыва - отсюда такие разные полушария.
Изоблие серы и железа на пов-сти марса тоже результат того, что внутренности той планеты попали на марс.
Наличие оливина (особенно изобилует им южное полушарие) объясняется этими же событиями.

Если дружите с английским, идите читайте - очень все обстоятельно и интересно написано.

olegvg

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #27 : 15.02.2004 [15:19:39] »
с юга солнце светит сильнее, потому что в это время марс в перигелии, а потому склоны и отступают на север а не на юг.

Ну хорошо, в афелии они будут отступать с севера на юг, пусть с меньшей скоростью. Но ничего подобного не наблюдается.

Цитировать
Таким образом с южного направления (солнце в зените над южным тропиком) оно светит сильнее чем с северного.

Почему долина Маринера тянется на несколько тысяч километров вдоль экватора и только на восточном участке 'поворачивает' на север? Следуя Вашей гипотезе, она должна была разрушаться на север на всем протяжении.

Цитировать
почему не осталось следов?

А какие следы должен был оставить океан?

Цитировать
куда делся грунт, вынесенный водой? (если принять "водяную" версию эррозии)

Каждый раз когда возникает вопрос об эррозии поверхности, то возникает и вопрос: куда же делся грунт? Если это мерзлота, то куда делся входивший в нее грунт?

Не берусь сказать, не настолько хорошо разбираюсь в геологии. Вроде бы на Земле в зоне вечной мерзлоты есть похожие рельефы, постараюсь найти фотографии.

Цитировать
Опять же необходимость объяснить асимметрию не снимается. На земле материки это всплывшие в базальте "острова гранита". А на марсе почему такая асимметрия?

Да, это вопрос интересный. Двумодальное распределение земной поверхности действительно объясняется накоплением осадочных пород. На Венере распределение одномодальное. Однозначного объяснения асимметрии Марса нет, возможно это следствие тектонических процессов или результат столкновения с крупной планетозималью на стадии формирования.
« Последнее редактирование: 15.02.2004 [20:05:28] от Олег »

Aquarius

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #28 : 15.02.2004 [20:24:55] »
koobeenets
 
Цитировать
Да, на севере солнце всегда светит с юга, а на юге с севера. Но с юга солнце светит сильнее, потому что в это время марс в перигелии, а потому склоны и отступают на север а не на юг.
Наша Земля в декабре тоже находится ближе к Солнцу (в перигелии), но в это время у нас в северном полушарии как раз зима и я что-то не замечал интенсивного таяния южных склонов холмов и оврагов. Решающее значение для таяния льда, по моему, имеет скорее всего - высота Солнца над горизонтом, чем растояние планеты до него.
И Вы так и не ответили на мой вопрос относительно образования кальдеры у Олимпа.
С уважением...

olegvg

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #29 : 15.02.2004 [20:50:38] »
С Землей ничего общего. Большой Каллисто.
Как раз ничего общего с Каллисто. Поверхность последнего покрыта смесью горных пород и льда, а кратеры имеют светлое дно - чистый лед. Как могло получится, что на Марсе нет открытых выходов льда, кроме как у полярных шапок? Метеоритный слой должен быть значительно толще, чем на Каллисто? При том что поверхность этого спутника является самой кратерированной в Солнечной Системе. К тому же сравните их расстояние от Солнца - 1.52 и 5.2 а.е. На Марсе должно было быть относительно больше воды, чем на Земле, но ненамного, а у Каллисто соотношение лед/скалы 40:60. Сравните хотя бы их плотности.

koobeenets

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #30 : 15.02.2004 [21:01:33] »
 Dust:
Можно предположить, что все планеты и крупные спутники покрыты водой: Земля, Марс, Европа, Ганимед, Каллисто, далее везде. Меркурий, Венера, Луна, Ио воды лишились вследствие высокой температуры.
 Так или иначе можно предроложить, что Марс занимая промежуточное положение между Землей и галилеевыми спутниками тоже должен иметь на поверхности многокилометровый слой воды. В условиях Марса - замерзшей.

olegvg

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #31 : 15.02.2004 [21:06:04] »
Исследование скалы Адирондак после сверления подтвердили - скала является вулканическим базальтом.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/newsroom/pressreleases/20040209a.html

koobeenets

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #32 : 15.02.2004 [21:23:52] »
Ну хорошо, в афелии они будут отступать с севера на юг, пусть с меньшей скоростью. Но ничего подобного не наблюдается.
Почему долина Маринера тянется на несколько тысяч километров вдоль экватора и только на восточном участке 'поворачивает' на север? Следуя Вашей гипотезе, она должна была разрушаться на север на всем протяжении.

 Ответы на оба вопроса взаимосвязаны. Условия на марсе таковы, что таяние происходит не слишком интенсивно и только в благоприятных условиях. Условия на северных склонах значительно более благоприятны - солнце греет сильнее. Но и на южных склонах оазрушение идет но значительно медленне. Посмотрите на южные склоны Маринера, сравните с северными. Весь пояс "изъеденных местностей" (зона прямого перехода кратерированных местностей в северные равнины) это и есть продвижение разрушения на юг.
 Почему каньон Маринера возник так как он есть? Потому что наибольший нагрев поверхности должен происходить в районе южного тропика (марс в перигелии солнце в зените). Вот тут солнце и прогрело метеоритный чехол и растало лед под ним. Образовался провал, обнажились ледяные склоны и процесс пошел. Поэтому Маринер находится не строго по экватору а заметно южнее - в районе южного тропика. На север таянию продвигаться легче: там экватор, северный тропик, а на юг куда? Там холодно.
 Поворот Маринера на север судя по всему связан со слиянием самого каньона с расширенными эрозией остатками "речных долин". Либо же какраз результатом продвижения процесса разрушения из района изъеденных местностей на юг. То есть "широтная" и "меридиональная" части долины имеют разный генезис. Скорее всего это расширенные испарением льда речные долины, они там имеются и восточнее "северного поворота" Маринера.

А какие следы должен был оставить океан?

 Да хрен его знает. Но не найдено никаких, хотя специально искали.

Не берусь сказать, не настолько хорошо разбираюсь в геологии. Вроде бы на Земле в зоне вечной мерзлоты есть похожие рельефы, постараюсь найти фотографии.

 Посмотрите, дело интересное. Пока вопрос формулируется так:
-куда делся грунт из долины Маринара?
-куда делся грунт из промежутков между горами-останцами в изънденых и хаотических местностях?
-(еу и уже от себя) куда делся грунт с северных равнин?

Да, это вопрос интересный. Двумодальное распределение земной поверхности действительно объясняется накоплением осадочных пород. На Венере распределение одномодальное. Однозначного объяснения асимметрии Марса нет, возможно это следствие тектонических процессов или результат столкновения с крупной планетозималью на стадии формирования.

 А возможно и результат стаивания и испарения верхнего слоя поверхности (ледяного). ;)

Гипотеза о том, что северную половину коры Марса аккуратно сняло столкновением с планетозималью, показывает, в каком тупике находится по данному вопросу ареология, раз приходится прибегать к таким гипотезам. :) Плотность кратеров на северных равнинах показвает, что их образование произошло в геологическом смысле недавно.

koobeenets

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #33 : 15.02.2004 [21:26:57] »
Исследование скалы Адирондак после сверления подтвердили - скала является вулканическим базальтом.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/newsroom/pressreleases/20040209a.html

 Каким образом установлено, что он именно вулканический а не метеоритный? Специалисты просто не догадались что это фрагмент метеорита, или были получены некие доказательные признаки?

koobeenets

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #34 : 15.02.2004 [21:34:10] »
Наша Земля в декабре тоже находится ближе к Солнцу (в перигелии), но в это время у нас в северном полушарии как раз зима и я что-то не замечал интенсивного таяния южных склонов холмов и оврагов. Решающее значение для таяния льда, по моему, имеет скорее всего - высота Солнца над горизонтом, чем растояние планеты до него.
И Вы так и не ответили на мой вопрос относительно образования кальдеры у Олимпа.
С уважением...

 Кальдера Олимпа. Она образовалась так же как и у обычных вулканов, но в данном случае вместо лавы выступает вода. Олимп - ледяной вулкан. Или (чтоб вам было легче привыкнуть) - грязевой. Все остальные вулканы Марса, впрочем, тоже. :)

 На земле холмы и овраги не состоят изо льда и потому не тают. Ни южные ни северные склоны. Скоро март, понаблюдайте за сугробами. Сравните южные и северные склоны.
 Предупреждение: наблюдения нужно производить в ясную погоду, когда днем пригревает а ночью подмораживает.

noir

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #35 : 15.02.2004 [21:50:23] »
http://curator.jsc.nasa.gov/antmet/marsmets/contents.htm

Как это согласуется с вашей гипотезой?


noir

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #36 : 15.02.2004 [21:52:59] »
Каким образом установлено, что он именно вулканический а не метеоритный? Специалисты просто не догадались что это фрагмент метеорита, или были получены некие доказательные признаки?

"Метеоритный базальт" - это, однако, новое слово в геологии...  ;)
« Последнее редактирование: 15.02.2004 [21:54:08] от Нуар »

koobeenets

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #37 : 15.02.2004 [21:53:19] »
Как раз ничего общего с Каллисто. Поверхность последнего покрыта смесью горных пород и льда, а кратеры имеют светлое дно - чистый лед. Как могло получится, что на Марсе нет открытых выходов льда, кроме как у полярных шапок? Метеоритный слой должен быть значительно толще, чем на Каллисто? При том что поверхность этого спутника является самой кратерированной в Солнечной Системе. К тому же сравните их расстояние от Солнца - 1.52 и 5.2 а.е. На Марсе должно было быть относительно больше воды, чем на Земле, но ненамного, а у Каллисто соотношение лед/скалы 40:60. Сравните хотя бы их плотности.

 Ну нельзя же все понимать так буквально. Для начала: откуда на поверхности Каллисто "горные породы" (кстати тоже оранжевого цвета)? Как они оказались сверху льда? Это метеоритный материал - остатки метеоритов образовавших кратеры, или что?
 Далее. Марс находится в более "теплых" условиях, чем Каллисто. Поэтому эыолюция Марса и пошла дальше. Сначала ипарился лед оказавшийся на поверхности. Таким образом исчезли "белые днища" кратеров. Вы, кстати, заметили, что на Каллисто белые только самые свежие кратеры? В дальнейшем по мере испарения льда оказавшего на поверхности на Марсе остался на поверхности только слой метеоритного материала. Всесь лед вблизи поверхности испарился, остался только слой метеоритного материала. Этот слой защищает лед от испарения. Заием еще потеплело, метеритный слой прогрелся, пошел таять лед, "процесс пошел на север", северная часть замерзшего океана испарилась.  Потом похолодало, произошло излияние и замерзание воды (с грязью), образование Фарсиды и вулканов. Потом очередное потепление, очередное прогревание метеоритного слоя, и очередной процесс пошел на север, что мы и наблюдаем сейчас в лице долины Маринера.
 Вобщем если говорить об аналогиях, то Каллисто это Марс в стадии завершения интенсивной метеоритной бомбардировки, когда сформировалась древняя кратерированная поверхность, но еще до того как начался процесс испарения льда.
 Плотность? Средняя плотность зависит от толщены водяного (ледяного) слоя. На Марсе он всего около 4-х км, на Каллисто больше. Потому и плотность у Калисто меньше.

koobeenets

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #38 : 15.02.2004 [21:55:06] »
 Кстати вопрос: опубликованы или нет результаты анализа Оппортунистом состава "каменного пояса"? Если опубликованы, то где? Если нет, то почему?

koobeenets

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #39 : 15.02.2004 [22:00:14] »
"Метеоритный базальт" - это, однако, новое слово в геологии...  ;)

 Не придирайтесь к словам. Оливин основной компонент и базальтов и метеоритов. А также плагиоклаз и пироксен. Как установлено что марсианский оливин вулканический а не "метеоритный"?
 И что у них с анализом "каменного пояса" - слоя торчащего из грунта вокруг Оппортуниста?