Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,56355.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:41:13 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:41:13 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: кометные хвосты
Обман в науке. - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Обман в науке.  (Прочитано 6287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Обман в науке.
« : 29.05.2009 [21:23:31] »
Вопрос чистоплотности в научной этике не раз затрагивался в разных темах по ходу обсуждения. Так уж получалось, что к самой теме этот вопрос отношения не имел.  Есть желающие высказаться? Так есть ли такая проблема в научном сообществе?
"Наука и разработки" расшевелил эту старую тему.
http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/top/index_science.shtml?2009/05/29/349037 продолжение
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/02/03/195564

Успехи физических наук
http://www.cnews.ru/cgi-bin/redirect.cgi?http://data.ufn.ru//ufn93/ufn93_1/Russian/r931d.pdf
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Обман в науке.
« Ответ #1 : 29.05.2009 [21:38:13] »
Тать, Вы еще помните, обсуждению каких вопросов посвящен данный раздел?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Обман в науке.
« Ответ #2 : 29.05.2009 [22:08:25] »
Да, горизонтов науки. Это закатная сторона горизонта.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Re: Обман в науке.
« Ответ #3 : 29.05.2009 [22:23:08] »
Очень понравилось: " ... эти вещи не упоминаются философами, юристами или социологами... Ведь, эти специалисты - не являются учеными..." На редкость - точно.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Обман в науке.
« Ответ #4 : 29.05.2009 [22:48:32] »
Да, горизонтов науки.

Маленькое уточнение -- горизонтов науки о Вселенной. И пояснение:

Слова "О Вселенной" означают, что "гипотезы, идеи, обсуждения" должны иметь прямое касательство к астрономии или, по крайней мере, к физике, причем, касательство настоящее, а не декларируемое.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

bob

  • Гость
Re: Обман в науке.
« Ответ #5 : 29.05.2009 [22:54:58] »
Согласен. Но статья все-таки имеет некий шарм. Смеялся сильно. Может, в Клуб перенести?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Обман в науке.
« Ответ #6 : 30.05.2009 [05:30:12] »
Удалил сообщение Катюши. С юмором уж точно в Клуб.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

sergey_g

  • Гость
Re: Обман в науке.
« Ответ #7 : 30.05.2009 [10:43:24] »
Как раз в тему........

http://bourabai.narod.ru/arp/arp-rus.htm
Арп заявляет: "Самый мощный 200-дюймовый телескоп (Mt. Palomar) показывает, что можно получить ясное изображение 'хвоста' выходящего из юго-восточного конца NGC 7320." Он указывает: "хвост подобный этому от NGC 7320 ... должен быть хвостом взаимодействия, который мог возникнуть только от физического взаимодействия со смежными галактиками с высокими красными смещениями, членами Квинтета."

Тогда же он заявил, что по крайней мере один любитель был способен увидеть хвост, но, "удивительно, что так много профессионалов имеют трудности с наблюдением этого." НАСА поступило как обычно это делает в этих случаях: изображение Квинтета Стефана было подвергнуто обрезанию, чтобы исключить область, где этот хвост был бы замечен.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Обман в науке.
« Ответ #8 : 30.05.2009 [12:40:24] »
     Видимо, доктор Арп обладает неопровержимыми уликами насчет "как обычно"?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Обман в науке.
« Ответ #9 : 31.05.2009 [11:32:54] »
Последующие сообщения выделены в отдельную тему:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,56452.0.html
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Обман в науке.
« Ответ #10 : 31.05.2009 [20:52:14] »
Благодарю, г. Дмитрий Вибе .
Как я писал в той просьбе о переносе темы
Цитировать
тему начал о подлогах и обмане в науке(в том числе физике и космологии), умышленных или нечаянных и их выявлении.
Не все грешны нечестностью, бывают ошибки, недодумие от лени или неспособности видеть очевидное. В продолжение темы
http://www.red-shift.info/_private/a_122.htm

В работе [Котов В.А., Лютый В.М. Осцилляции компактных внегалактических объектов с периодом 160,01 мин и возможные космологические следствия, Изв. Крым, астрофиз. Обсерв. АН СССР, - 1988. - ? 79. ] авторы сообщили об открытии осцилляций компактных внегалактических объектов с периодом 160,01 минуты.   

По ссылке Показывается, что найденные Лютым В.М. и Котовым В.А. 'повсеместные' осциллции излучения далеких компактных внегалактических объектов с периодом 160,01 мин являются следствием существования артефакта при обработке фотометрических материалов. Артефакт возникает вследствие отсутствия в методике фотометрических измерений учета влияния на величину измеряемого блеска космического объекта фона свечения ночного неба, который при наличии солнечных осцилляций с периодом Т=160,0101 мин становится переменным во времени и по направлению вследствие отражения солнечного излучения на разреженных кометных облаках газа в околосолнечном пространстве.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Обман в науке.
« Ответ #11 : 31.05.2009 [23:14:27] »
     Одни альтернативщики ругают других альтернативщиков. Какое это имеет отношение к науке?

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Обман в науке.
« Ответ #12 : 01.06.2009 [05:16:26] »
По-моему ругаются все, вместо того чтобы искать зерна истины.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 2 696
  • Рейтинг: +49/-10
  • I'm a llama!
Re: Обман в науке.
« Ответ #13 : 01.06.2009 [05:35:37] »
По-моему ругаются все, вместо того чтобы искать зерна истины.

Каноническая альтернативная точка зрения.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Обман в науке.
« Ответ #14 : 01.06.2009 [06:13:36] »
     Одни альтернативщики ругают других альтернативщиков. Какое это имеет отношение к науке?

По крайней мере, Котов, Лютый и др. с "P0-осцилляциями" дошли до ApJ: http://adsabs.harvard.edu/abs/1997ApJ...488..195K.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Обман в науке.
« Ответ #15 : 01.06.2009 [19:28:54] »
Добрались, тем большей будет стыдуха, если правы В.М. Антонов, Л.М. Топтунова.
Но. Вот они пишут
"В заключение отметим, что обнаруженные квази-осцилляции далеких компактных объектов и осцилляции светимости комет могут быть использованы для излучения околосолнечного пространства в сфере с радиусом порядка одного парсека."
Кто нибудь из спецов может объяснить, почему нужны квази-осцилляции далеких компактных объектов и осцилляции светимости комет? Осцилляции излучения Солнца с То = 160,0101мин не регистрируются напрямую на черном фоне? Если при наблюдении и регистрации этих осцилляций закрыть сам объект?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

ring

  • Гость
Re: Обман в науке.
« Ответ #16 : 01.06.2009 [20:47:02] »
Добрались, тем большей будет стыдуха, если правы В.М. Антонов, Л.М. Топтунова.

В чем??

Цитировать
"В заключение отметим, что обнаруженные квази-осцилляции далеких компактных объектов и осцилляции светимости комет могут быть использованы для излучения околосолнечного пространства в сфере с радиусом порядка одного парсека."
Кто нибудь из спецов может объяснить, почему нужны квази-осцилляции далеких компактных объектов и осцилляции светимости комет? Осцилляции излучения Солнца с То = 160,0101мин не регистрируются напрямую на черном фоне? Если при наблюдении и регистрации этих осцилляций закрыть сам объект?
Про кометы не скажу, но вот исследование радиомерцаний далеких компактных источников -
стандартный и давно используемый метод исследования межпланетной плазмы и короны Солнца.
В качестве побочного продукта таких наблюдений, кстати, были открыты пульсары.
(Аналогия - исследование атмосферы Земли по флуктуациям яркости и дрожаниям изображений звезд
при наземных наблюдениях.)

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Обман в науке.
« Ответ #17 : 02.06.2009 [11:25:00] »
Я вот не поняла почему  почти все случаи с биологами. У меня  правда pdf временно не работает  ;)
Про близнецов классно, ибо сдается мне об этом была статья в "Науке и жизни". Меня кое-что там напрягало.
Но обратите внимание обман раскрылся через три года,  однако таже НиЖ не написала опровержения.  Это на самом деле не проблема науки, а больше проблема околонаучных изданий.
В методологии науки известно, что ошибки случаются, чаще всего именно ошибки, а не сознательный обман, поэтому до получения результатов независимыми группами нет того что называют "результаты  эксперимента" и считают истиной.  Если же результаты  сложно воспроизвести  в другом месте (БАК один), то работают много разных групп и не один раз.
Именно поэтому в недавней теме о лампах несколько человек отказались что-то обсуждать до подтверждения. Зато альты считали, что оно таки есть.  Так, что будьте последовательны

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 246
  • Рейтинг: +19/-4
  • (3-го созыва)
Re: Обман в науке.
« Ответ #18 : 02.06.2009 [17:32:05] »
Лента тоже отметила: http://www.lenta.ru/news/2009/06/02/scientists/
"Не так благотворна истина, как зловредна ее видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"