Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,5980.40.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:54:31 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:54:31 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: плазма
На что опирается поле? - стр. 3 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: На что опирается поле?  (Прочитано 5374 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bah

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Рейтинг: +0/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re:На что опирается поле?
« Ответ #40 : 13.08.2004 [10:28:36] »
А корпускулы из чего состоят???
ХОРОШИЙ ВОПРОС!! А из чего состоит то ,из чего состоят корпускулы?

Корпускулы не имеют структуры и неделимы. Корпускулы представляют собой неуничтожимые первокирпичики материи.

Оффлайн Smolenkov_BN

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: +0/-0
    • Business card
Re:На что опирается поле?
« Ответ #41 : 31.08.2009 [10:49:13] »
Мне тоже всегда было интересно, что является квантом постоянного электрического и магнитного полей? Фотон - это квант электромагнитного поля. Свободный фотон - это электромагнитная волна. А посредством чего осуществляется электростатическое взаимодействие двух заряженных частиц?
Представьте себе два разноименно заряженных шарика, подвешенных на нитях на небольшом расстоянии друг от друга. Эти шарики будут притягиваться  с некоторой силой. Допустим они сближаются, но не касаютя друг к друга, и между ними не происходит электрического пробоя (заряды остаются неизменными). Вся эта система придет в равновесное состояние. На оба шарика действуют электростатические силы. Никакого электромагнитного взаимодействия тут нет (все статично). Очевидно при этом происходит обмен виртуальными фотонами.
Вопросы:
1. Как обмен чем-либо, имеющим импульс, может привести к притяжению (движению тела, принявшего импульс, в обратном направлении)?
2. Чем эти виртуальные фотоны, кроме своей виртуальности конечно, отличаются от реальных?
3. Можно ли получить реальные фотоны с такими же свойствами?
4. Почему облучая тело электромагнитным излучением любой частоты и интенсивности мы никогда не добъемся притяжения/отталкивания тела, несчитая отталкивания, обусловленного световым давлением?
5. Почему виртуальные фотоны по разному воздействуют на эл. заряды разных знаков?
Пока все. :)
"Magnetic current" By Edward Leedscalnin, Rock Gate, Homestead, Florida, U.S.A., 1945.
Книга сугубо субъективная и без привлечения фотонов.
E--------=(Ответственность компетентного опыта - гарантия быстрого качества)=-

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 17 776
  • Рейтинг: +379/-70
  • Избавим форум от мракобесия, лжи и фальши!!!
Re: На что опирается поле?
« Ответ #42 : 31.08.2009 [11:39:40] »
Ну вот смотрите... для того, чтобы проводник с током мгновенно испарился надо создать в нем гигантский ток то бишь почти КЗ в чистом виде. Гигантский ток первое время (ну может микро и наносекунды) бкдет разогревать проводник потом его расплавлять и обр. разрыв как бы плазмолизуется и еще нак очень короткое время вполне возможно ток будет течь через плазменный рассеивающийся канал... и уже ослабляться. Поэтому вокруг такого проводника будет создано импульсное гигантское магнитное поле, которое будет действовать как бы мощным рывком на другой проводник. взаимодействие будет полюбому, а вот визуальный эффект зависит от других свойств.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Strehl 0.95)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн Smolenkov_BN

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: +0/-0
    • Business card
Re: На что опирается поле?
« Ответ #43 : 01.09.2009 [10:52:49] »
Ну вот смотрите... для того, чтобы проводник с током мгновенно испарился надо создать в нем гигантский ток то бишь почти КЗ в чистом виде. Гигантский ток первое время (ну может микро и наносекунды) бкдет разогревать проводник потом его расплавлять и обр. разрыв как бы плазмолизуется и еще нак очень короткое время вполне возможно ток будет течь через плазменный рассеивающийся канал... и уже ослабляться. Поэтому вокруг такого проводника будет создано импульсное гигантское магнитное поле, которое будет действовать как бы мощным рывком на другой проводник. взаимодействие будет полюбому, а вот визуальный эффект зависит от других свойств.
А если просто создать "круговой" ток в сверхпроводящей плазме? Эффект будет тот же.
E--------=(Ответственность компетентного опыта - гарантия быстрого качества)=-

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 17 776
  • Рейтинг: +379/-70
  • Избавим форум от мракобесия, лжи и фальши!!!
Re: На что опирается поле?
« Ответ #44 : 01.09.2009 [11:32:11] »
Цитировать
А если просто создать "круговой" ток в сверхпроводящей плазме? Эффект будет тот же.

Ну насчет сверхпроводящей плазмы-это вы загнули... ибо такой не существует в природе. В сверхпроводниках электроны образуют куперовские пары при исключительно низких температурах и именно это обуславливает их сверхпроводимость... плазма же от природы-высокотемпературная субстанция там такого невозможно в принципе.

Я так понял типа модель - плазменное кольцо с гигантским током?

Если так, то в таком случае на диаметрально противоположных участках такого кольца ток будет течь в противоположные стороны относительно оси симметрии. Значит такого рода проводники будут стремится оттолкнуться... Значит плазменное кольцо будет склонно к быстрому расширению диаметра увеличению его сопротивления (из-за увеличения длины плазмопровода) и как следствие его остыванию и разрушению ибо плазма без внешнего подвода энергии не сможет сущестовать.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Strehl 0.95)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн Balyunov

  • ****
  • Сообщений: 365
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re:На что опирается поле?
« Ответ #45 : 02.09.2009 [05:53:13] »
Энергия - это величина, пропорциональная частоте, временной частоте.
А импульс - это величина, пропорциональная пространственной частоте, то есть, количеству волн в единице длины.

Поскольку свет движется с фиксированной скоростью, то эти величины у фотона жестко связаны между собой. В соответствующих единицах они просто равны.

Импульс - это трехмерный вектор. Энергия - это скаляр. Вместе они образуют так называемый четырехмерный вектор в пространстве Минковского (известного также под названием "плоское пространство-время". Называется от "энергия-импульс".

Длина четырехвектора вычисляется почти также, как и длина 3-вектора. Сначала берутся квадраты разниц соответствующих координат, потом складываются, потом из всего этого берется корень (в двухмерном пространстве это правило известно под названием "теорема Пифагора"). Отличие 4-вектора в том, что временной квадрат входит с плюсом, а пространственные - с минусом.

Учитывая вышесказанное относительно света, получаем, что длина 4-вектора энергии-импульса для фотона равна нулю. Длина 4-вектора энергии импульса называется "массса" и это соответствует известному по фотон, что его масса равна нулю.

Но все это отнасилось к реальным фотонам. У вирутальных этой связи между энергией и импульсом нет, так что они могут переносить любые их количества
Исходя из всего этого я делаю вывод что скорость виртуальных фотонов не равна скорости света верно?
« Последнее редактирование: 02.09.2009 [05:57:46] от Balyunov »

Оффлайн Smolenkov_BN

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: +0/-0
    • Business card
Re: На что опирается поле?
« Ответ #46 : 04.09.2009 [12:45:20] »
Цитировать
А если просто создать "круговой" ток в сверхпроводящей плазме? Эффект будет тот же.
Ну насчет сверхпроводящей плазмы-это вы загнули... ибо такой не существует в природе. В сверхпроводниках электроны образуют куперовские пары при исключительно низких температурах и именно это обуславливает их сверхпроводимость... плазма же от природы-высокотемпературная субстанция там такого невозможно в принципе.
Я так понял типа модель - плазменное кольцо с гигантским током?
Если так, то в таком случае на диаметрально противоположных участках такого кольца ток будет течь в противоположные стороны относительно оси симметрии. Значит такого рода проводники будут стремится оттолкнуться... Значит плазменное кольцо будет склонно к быстрому расширению диаметра увеличению его сопротивления (из-за увеличения длины плазмопровода) и как следствие его остыванию и разрушению ибо плазма без внешнего подвода энергии не сможет сущестовать.
Почти все правильно, за исключением одного момента...
"Токамак (ТОроидальная КАмера с МАгнитными Катушками) - тороидальная установка для магнитного удержания плазмы. Плазма удерживается не стенками камеры, которые не способны выдержать ее температуру, а специально создаваемым магнитным полем. Особенностью токамака является использование электрического тока, протекающего через плазму для создания полоидального поля, необходимого для равновесия плазмы. Этим он отличается от стелларатора, в котором и тороидальное и полоидальное поле создается с помощью магнитных катушек.
Теоретические основы термоядерного реактора, где плазма имела бы форму тора и удерживалась магнитным полем, были разработаны в 1951 году Игорем Евгеньевичем Таммом и Андреем Дмитриевичем Сахаровым. Красивый термин 'токамак' был придуман позже Игорем Николаевичем Головиным, учеником академика Курчатова. Первоначально он звучал как 'токамаг' - сокращение от слов 'тороидальная камера магнитная', но Н. А. Явлинский, автор первой тороидальной системы, предложил заменить '-маг' на '-мак' для благозвучия. В последующем эта версия была заимствована всеми языками. Первый токамак был построен в 1955 году, и долгое время токамаки существовали только в СССР. Лишь после 1968 года, когда на токамаке T-3, построенном в Институте атомной энергии им. И. В. Курчатова под руководством академика Л. А. Арцимовича в Институте атомной энергии им. И. В. Курчатова, была достигнута температура плазмы 10 млн градусов и английские ученые со своей аппаратурой подтвердили этот факт, в который поначалу отказывались верить, в мире начался настоящий бум токамаков.
В настоящее время токамак считается наиболее перспективным устройством для осуществления управляемого термоядерного синтеза.
Токамак представляет собой тороидальную вакуумную камеру, на которую намотаны катушки для создания (тороидального) магнитного поля. Из вакуумной камеры сначала откачивают воздух, а затем заполняют ее смесью дейтерия и трития. Затем, с помощью индуктора, в камере создают вихревое электрическое поле. Индуктор представляет собой первичную обмотку большого трансформатора, в котором камера токамака является вторичной обмоткой. Электрическое поле вызывает протекание тока и зажигание в камере плазмы.
Протекающий через плазму ток выполняет две задачи:
Нагревает плазму так же, как нагревал бы любой другой проводник (омический нагрев).
Создает вокруг себя магнитное поле. Это магнитное поле называется полоидальным (т. е. направленное вдоль линий, проходящих через полюсы сферической системы координат).
Магнитное поле сжимает протекающий через плазму ток. В результате образуется конфигурация, в которой винтовые магнитные силовые линии 'обвивают' плазменный шнур. При этом шаг при вращении в тороидальном направлении не совпадает с шагом в полоидальном направлении. Магнитные линии оказываются незамкнутыми, они бесконечно много раз закручиваются вокруг тора, образуя т. н. 'магнитные поверхности' тороидальной формы.
Наличие полоидального поля необходимо для стабильного удержания плазмы в такой системе. Так как оно создается за счет увеличения тока в индукторе, а он не может быть бесконечным, время стабильного существования плазмы в классическом токамаке ограничено. Для преодоления этого ограничения разработаны дополнительные способы поддержания тока. Для этого может быть использована инжекция в плазму ускоренных нейтральных атомов дейтерия или трития или микроволновое излучение.
Кроме тороидальных катушек для управления плазменным шнуром необходимы дополнительные катушки полоидального поля. Они представляют собой кольцевые витки, вокруг вертикальной оси камеры токамака.
Одного только нагрева за счет протекания тока недостаточно для нагрева плазмы до температуры, необходимой для осуществления термоядерной реакции. Для дополнительного нагрева используется микроволновое излучение на т. н. резонансных частотах (например, совпадающих с циклотронной частотой либо электронов, либо ионов) или инжекция быстрых нейтральных атомов".
Вот, собственно и все, что я подразумевал под "сверхпроводящей плазмой"...
E--------=(Ответственность компетентного опыта - гарантия быстрого качества)=-

Оффлайн Smolenkov_BN

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: +0/-0
    • Business card
Re:На что опирается поле?
« Ответ #47 : 04.09.2009 [12:54:24] »
... скорость виртуальных фотонов не равна скорости света верно?
Все без исключения фотоны - виртуальные, потому что придуманы человеком для облегчения понимания физических явлений.
"Фото́н (от др.-греч., род. пад. φωτός, 'свет') - квант электромагнитного излучения (в узком смысле - света)...
Квантовый характер излучения и поглощения энергии электромагнитного поля был постулирован М. Планком в 1900 году для объяснения свойств теплового излучения.[4] Термин 'фотон' введен химиком Гильбертом Льюисом в 1926 году.[5] В 1905-1917 годах Альбертом Эйнштейном опубликовано[6][7][8][9] ряд работ, посвященных противоречиям результатов экспериментов и классической волновой теорией света, в частности фотоэффекту и способности вещества находиться в тепловом равновесии с электромагнитным излучением".
И не более того...
E--------=(Ответственность компетентного опыта - гарантия быстрого качества)=-

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 340
  • Рейтинг: +294/-75
Re: На что опирается поле?
« Ответ #48 : 05.09.2009 [01:44:51] »
 Все понятия микромира (и не только) - это мат. модели и не придуманы, а с необходимостью выстраданы учеными. Но они могут меняться и совершенствоваться.
 А виртуальные ЭЧ  часто оказываются в итоге реальными. Казимир.

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Рейтинг: +1/-0
Re: На что опирается поле?
« Ответ #49 : 05.09.2009 [04:32:56] »
Все понятия микромира (и не только) - это мат. модели и не придуманы, а с необходимостью выстраданы учеными. Но они могут меняться и совершенствоваться.
 А виртуальные ЭЧ  часто оказываются в итоге реальными. Казимир.

Бедные ученые - страдают, нет просто без страданий придумать!
Кстати вопрос по теме, что вращает ротор электродвигателя - фотоны? - которые могут создать давление, что можно измерить только крутильными весами ???

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 340
  • Рейтинг: +294/-75
Re: На что опирается поле?
« Ответ #50 : 07.09.2009 [21:19:41] »
Могли еще проще задать вопрос.
Что конкретно отвечает за боль от вашего любимого падающего кирпича.
« Последнее редактирование: 07.09.2009 [22:10:35] от konstkir »

bob

  • Гость
Re: На что опирается поле?
« Ответ #51 : 07.09.2009 [23:30:38] »
Поле. Если нет сближения геодезических, электромагнитное поле в гравитационных задачах находится в статическом равновесии. Если есть смещение, мировая линия кирпича пересекает линию головы, и вандерваальсова сила взаимопроникновения электронных орбиталей атомов головы и кирпича вызывает электрохимическую реакцию болевого шока.

... Впрочем, есть иное объясненье,
Удовлетворяет сразу всех.
Двух геодезических сближенье -
Это грандиознейший успех.

Все мы движемся по жизни прямо,
Гордо, не сгибая головы,
Но пересекаемся упрямо,
Потому, что мы искривлены.

Пусть прямые наши параллельны,
Но пересекутся и они.
Ведь с кривым пространством нераздельны
Наши неприкаянные дни.