Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,5996.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:10:38 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:10:38 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: http www.astronomy.ru forum index.php topic 4644.0.html
Бинокулярные насадки - стр. 1 - Телескопостроение, оптика

A A A A Автор Тема: Бинокулярные насадки  (Прочитано 7287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Бинокулярные насадки
« : 29.07.2004 [13:47:20] »
Бинокулярные насадки для микроскопов МБС и импортных имеют разнообразные оптические схемы. Кроме этого различные "проточки" под окуляр. Кто с ними наблюдал и какие из них наиболее всего подходят для наблюдений в телескоп? Где посмотреть их оптические схемы?
« Последнее редактирование: 29.07.2004 [14:50:05] от Vladim »
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

mihail

  • Гость
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #1 : 29.07.2004 [13:57:44] »
МБС тяжело приспособить для телескопа. У него (МБС-9) идет отдельно 2 оптических тракта (да простят меня оптики-проффесионалы за "корявый" термин), т.е. я не представляю, как можно сделать его сопряжение с окулярным узлом. Ставить дополнительную общую призму?

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #2 : 29.07.2004 [14:04:26] »
МБС-9 и МБС-10 имеют одинаковые оптические схемы, но есть еще МБС-1,2,.....200 и куча импортных. Мне говорили, что есть модификации со светоделительным кубиком.
« Последнее редактирование: 29.07.2004 [14:08:10] от Vladim »
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

mihail

  • Гость
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #3 : 29.07.2004 [14:09:27] »
МБС-9 и МБС-10 имеют одинаковые оптические схемы, но есть еще МБС-1,2,.....200 и куча импортных.

Пардон, оптические схемы всех МБС-ов не знаю, может быть в других они другие...

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #4 : 30.07.2004 [11:34:50] »
Кроме того, что у бинокулярных насадок разные оптические тракты так еще и размеры под окуляр разные, в частности есть размер около 0.965", есть около 32мм, а у МБС-200 какой-то еще размер побольше. Так неужели никто с ними не наблюдал? Пытался найти по поиску тоже особо ничего не нашлось. В то же время например VD писал, что применяет их.  
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #5 : 20.09.2004 [15:18:40] »
Ну вот после долгих поисков наконец купил себе две штуки если сравнивать с рекламой в S&T то по полтиннику за доллар.Помещаю фото бинокулярных насадок со светоделительным кубиком, чтобы народ знал что искать. К сожалению маркировки на них нет никакой, обе с кубиком, c регулировкой межзрачкового расстояния, просветление МС , одна под окуляры 0.965" входное окно около 22мм, вторая примерно под 31мм, входное окно побольше, но к сожалению юбку НПЗ-шного 40мм окуляра придется протачивать. Ищем дальше.
« Последнее редактирование: 21.09.2004 [07:29:40] от Vladim »
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #6 : 21.09.2004 [07:24:31] »
1
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #7 : 21.09.2004 [07:26:43] »
2
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн Michael Kovzikov

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Рейтинг: +1/-0
    • Skype - michael_kovzikov
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #8 : 21.09.2004 [18:18:17] »
в свое время я тоже страдал именно этим вопросом.
И что? И ничего!!!

взял ЦЕЛИКОМ всю оптическую часть микроскопа МБС-10 (т.е. не только бинокулярную часть, а и объектив и "переключатель" увеличений) вместе со штангой, на которой он крепится и прифигачил к 40 см кассегрену вместо окуляра.

ЗАРАБОТАЛО! прекрасное изображение на оба глаза (не хуже, чем на один), широченный набор легко переключаемых увеличений, ну и еще кой-какие приятности. только пришлось обернуть трубой из темной ткани расстояние между объективом микроскопа и выходом фокуса.

Минус был только один - слишком эта хрень тяжелая. Так что если и делать такое стационарно, что предполагается, то телескоп под это нужно проектировать заранее.
« Последнее редактирование: 21.09.2004 [18:23:06] от Michael Kovzikov »
Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Молодежный астрономический клуб "Орион"

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #9 : 22.09.2004 [07:22:46] »
 Так я с такой насадкой ориентируюсь на опыт описанный в статье http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=33, кроме того вопрос подсоединения целиком оптической части МБС-10 нецелесообразен по двум причинам:
1.МБС-10 имеет иную оптическую схему и больше по размерам и весу;
2.На практике используется именно схема со светоделительным кубиком\призмой.
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн Michael Kovzikov

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Рейтинг: +1/-0
    • Skype - michael_kovzikov
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #10 : 22.09.2004 [09:54:10] »
не вполне согласен.

когда я говорил о МБС-10, я таки сказал, что он тяжелый, и, естественно, навешивать его на телескопы типа Мицар и Алькор - полное безумие. А когда телескоп такой, что на нем кататься можно, то ~5 кг он и не заметит. Хотя, с другой стороны, противовесы тоже для чего-то придуманы... Это первое.

Второе. насчет оптической схемы. ну и какая она у микроскопа другая? и она таки другая! она не может быть такой же как у окуляра, потому что это микроскоп, причем достаточно сложный. НО! Если мы забудем о том, что есть между объективом и окуляром микроскопа, то это и будет окуляр!

а насчет использования светоделительного кубика в бино-приставках, так у МБСа - световой вход тоже ОДИН, а на два пучка он раскладывает при помощи призм уже ВНУТРИ системы! так что фактически получается та же бино-приставка, но другими методами.

и еще один плюс в пользу МБСа: сколько Вы говорите стоит баадеровская приставка? а НОВЫЙ, полностью укомплектованый МБС я купил на барахолке за 10 баксов.
Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Молодежный астрономический клуб "Орион"

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 4 275
  • Рейтинг: +76/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #11 : 22.09.2004 [11:11:39] »
А не подскажите - где такая барахолка??? Я бы тоже купил МБС за 10 долларов  ;)
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #12 : 22.09.2004 [11:59:04] »
Ну такой сказки я не видел - МБС-10 мин 1500р. это пожалста. и еще не факт что с окулярами.
У меня в моем случае лишние 5 кг не угроза.
« Последнее редактирование: 22.09.2004 [12:10:36] от Vladim »
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 670
  • Рейтинг: +52/-4
  • Мне нравится этот форум!
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #13 : 22.09.2004 [15:17:55] »
А не подскажите - где такая барахолка??? Я бы тоже купил МБС за 10 долларов  ;)

         На радиорынках можно купить МБС скорее более старых моделей, 9-ый какой-нибудь. Паять мелочь под таким микроскопом сплошное удовольствие. Продаются как правило без предметных столиков. Ориентировочная стоимость примерно  1000-1500руб. Если-бы задумал покупать МБС в первую очередь поехал бы на 'Царицынский радиорынок'. Там есть палаточка типа фотокомиссионки, МБСы там видел.


Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 4 275
  • Рейтинг: +76/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #14 : 22.09.2004 [16:13:20] »
1000-1500 - это понятно... А вот по 10 долларов где???  :)
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн Митрофанов Павел

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Рейтинг: +46/-8
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #15 : 22.09.2004 [22:08:34] »
    Удивительное дело, друзья мои. Стремимся сделать или приобрести телескоп с максимально возможным для нас световым диаметром, чтобы собрать побольше света. Боремся чуть ли ни за каждый миллиметр.   И как смело потом готовы терять несколько десятков процентов собранного света.  Эти самые бинокулярные насадки, в зависимости от конструкции, с успехом обеспечат потерю,  приблизительно,  25-35 % собранного света.
Всем успехов и во всем.  
С уважением.

XRUNDEL

  • Гость
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #16 : 23.09.2004 [00:42:39] »
   Удивительное дело, друзья мои. Стремимся сделать или приобрести телескоп с максимально возможным для нас световым диаметром, чтобы собрать побольше света. Боремся чуть ли ни за каждый миллиметр.   И как смело потом готовы терять несколько десятков процентов собранного света.  Эти самые бинокулярные насадки, в зависимости от конструкции, с успехом обеспечат потерю,  приблизительно,  25-35 % собранного света.

   Где же это так много теряется? На непросветленных поверхностях что ли? 35% - это несколько фантастические цифры ИМХО. Каждый глаз получает не более 50% света - по определению. Ну для плохонького биновьювера можно еще по 6%-10% потерь на каждый глаз  - это получается 12%-20%. Да вот только дело в том, что двумя глазами смотришь. А это совсем другое дело. Пусть даже по-Вашему. 35% теряем. Пусть это даже 25% апертуры будет (хотя и нет). Я предпочту смотреть в 200мм двумя глазами в сравнении с 250мм одним.

Оффлайн Michael Kovzikov

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Рейтинг: +1/-0
    • Skype - michael_kovzikov
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #17 : 23.09.2004 [11:04:52] »
1000-1500 - это понятно... А вот по 10 долларов где???  :)

дык, это, в Бердянске...

но это вовсе не значит, что их горы у нас и не знаем куда девать...

просто мне повезло, а мужик, который продавал, незнал истинной ценности прибора.

кстати, ищу еще один, но цены уже другие.... :(
Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Молодежный астрономический клуб "Орион"

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 833
  • Рейтинг: +43/-14
  • Мне нравится этот форум!
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #18 : 23.09.2004 [11:09:00] »
Ну для плохонького биновьювера можно еще по 6%-10% потерь на каждый глаз  - это получается 12%-20%.

От суммарного не получается.
Получается, два раза по 6%-10% от 50%, что есть один раз 6%-10% от 100%  ;D

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re:Бинокулярные насадки
« Ответ #19 : 23.09.2004 [11:19:07] »
Ну это точно по 35% перебор, можно конечно померять общую толщину призм и количество поверхностей, но их немного - на каждый канал 4-6 не более для МС это потери на каждой около 1.2-1.5%, и само стекло возьмет по 0.5%\см - ну мах 5-8см и все. Если даже по максимальным значениям то общие потери не более 12%, по мин 8-10%.

А с точки зрения купил бесплатно то это исключение и примером служить не может.Если есть определенная цена значит есть, я тоже кое что в "доме Райсобеса" покупал, но примером это служить не может.
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!