Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,50292.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:34:48 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:34:48 2016
Кодировка: Windows-1251
Лунная камера? - стр. 1 - Астрофотография

A A A A Автор Тема: Лунная камера?  (Прочитано 4829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Грин

  • Гость
Лунная камера?
« : 06.02.2009 [22:11:50] »
http://opticplot.ru/index.php?productID=1269
 Тут у биологов появляются 3х - 5ти Мпс камерки для микроскопов, и на ебэе проскакивают за какие-то разумные деньги.
 Интересует опыт - кто-нибудь их щупал? Какие там матрички? Скольки битный цвет?
Судя по даташиту на матричку Микрон MT9T031 - вполне вроде интересна для лунатиков. Есть подозрение, что вебки, сделанные на подобных матричках, не в полной мере реализуют их возможности ради удешевления. А вот биологические может будут интересны?

Оффлайн Smirnov Andrey

  • *****
  • Сообщений: 10 663
  • Рейтинг: +492/-17
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
Re: Лунная камера?
« Ответ #1 : 06.02.2009 [22:27:32] »
      Среди поддерживаемых форматов не увидел avi. А может она только отображает в реальном виде на экране и делает фото, а видео не пишет...
Я сделан в СССР!
Не думайте, что, наступая очередной раз на грабли, вы приобретаете бесценный опыт!
_________________________________________
ТАЛ-250К на EQ6
ТАЛ-75-Coronado, Basler acA640-100gm, acA 1300-30gm,  MEADE DSI II Pro. И полмешка объективов.
https://fotki.yandex.ru/users/starbizon56/

Грин

  • Гость
Re: Лунная камера?
« Ответ #2 : 06.02.2009 [22:35:31] »
Но там ведь цифры фпс указаны, и если она с такой скоростью будет лить на винт тиффы или фитсы - то какая разница?  ;)
 Я не знаю, насколько в этом плане пользование сторонних прог типа iuvcr решает вопрос с ави.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 19 072
  • Рейтинг: +378/-8
  • Московский Астрономический Клуб
Re: Лунная камера?
« Ответ #3 : 06.02.2009 [22:45:02] »
Очень похожа на  WEBBERS которая на F...ру  продается. А что Вы скажете о такой камере http://allofsafety.ru/index.php?act=showgood&good_id=3419  Она тоже для микроскопа .Вроде  Размер пикселя 4.2х4.2 мкм .И цена кусается.
ALTER M 703 deLuxe  HEQ5 Pro SynScan  DS 80\480  DS90\500   DS 90\700+SM60 BF15  80EDF Onyx EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5њ  Asahi Pentax 7x35 11њ  Tasco 10x50 8њ БГШ 2.3Х40 28њ   CANON 40D  400D

 Звездочка - team

Грин

  • Гость
Re: Лунная камера?
« Ответ #4 : 06.02.2009 [22:51:12] »
Цена кусается от лишних комплектных прибамбасов.
 Дядя Леша, а это чудо от Иванова удалось протестить?
http://www.starlab.ru/showthread.php?p=230765#post230765

Оффлайн Бронислав

  • *****
  • Сообщений: 1 135
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Лунная камера?
« Ответ #5 : 07.02.2009 [00:24:19] »

Оффлайн Morozyako

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Рейтинг: +46/-1
  • Константин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Astronominsk
Re: Лунная камера?
« Ответ #6 : 07.02.2009 [02:27:05] »
Я вас умоляю, не надо микроновских чипов...
Лунно-планетная камера это ICX 098, ICX 424, ICX 285... ВСЕ...

Грин

  • Гость
Re: Лунная камера?
« Ответ #7 : 07.02.2009 [22:37:43] »
А чем эта плоха? :) http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,47524.0.html
Тем, что она дорогая и больше как-бы планетная. ДМК у нас есть уже.
Sensor: Sony 1.3MP 1/3" ICX445 EXview HAD CCD
 ИМХО для Луны более интересен чип побольше (от 1/2") и пикселек поменьше в разумных пределах.
Я вас умоляю, не надо микроновских чипов...
Лунно-планетная камера это ICX 098, ICX 424, ICX 285... ВСЕ...
Именно для яркой Луны с Микроном все так плохо?  ???

Оффлайн Morozyako

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Рейтинг: +46/-1
  • Константин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Astronominsk
Re: Лунная камера?
« Ответ #8 : 08.02.2009 [02:18:00] »
Попробую ответить более развернуто...

Луна, конечно, объект яркий, но специфика съемки все равно требует качественных высокочувствительных и малошумящих чипов-сенсоров. Особенно явственно малошумность и чувствительность будет востребована при съемке панорам лунной поверхности и при съемке со светофильтрами.

Ввиду далеко неидеальных условий для съемки в нашей средней полосе: видется малом количестве безоблачных ночей и еще меньшем количестве ночей со спокойной атмосферой, мне видется малоперспективным идея экономии на камере. Пару лет назад мы решили обзавестись лунной камерой и  пришлось "перелопатить" массу инфы по различным моделям камер и по ттх чипов-приемников.  Тогда и вырисовалась концепция лунной камеры, попробую сформулировать.

1.Камера должна быть с возможно большим чипом. Чем больше чип, тем быстрее можно отснять полную панораму поверхности Луны.
2.Камера должна быть возможно более чувствительной и малошумной. При средней по качеству атмосфере приходится использовать в стэках небольшое количество кадров, иногда всего несколько десятков. Высокая чувствительность матрицы позволяет сократить выдержку и дает возможность снимать со светофильтрами в широком спектральном диапазоне.
3.Камера должна выдавать хороший fps и иметь хороший АЦП - 10, а лучше 12 и более бит.
4.Камера должна быть с  прогрессивной разверткой, ну и принимались во внимание мелочи типа квадраного не слишком мелкого пикселя, монохром.
5.Наличие максимально гибких настроек:  регулировка усиления, гаммы, уровня черного, шарпинга итп...

Кажется ничего не упустил.

После просомтра даташитов по матрицам, обнаружилось что фактически все самое приличное представлено в моделях известных производителей типа Люменеры, ДМК, Юнибрейна, Пойнт-грэя... Там и чипы малошумные и битность и фпс, и типоразмер на выбор - хочешь 1/3 дюйма , хочешь - больше. В каждом типоразмере, указанные мной несколькими постами выше, чипы являлись лучшими по параметрам.

Конечно Луну можно снимать камерами попроще - есть целый ряд других неплохих сонеских чипов, есть и похуже микроновские и кодаковские, но уж если ставить задачу-максимум, то все вышесказанное остается в силе. Иначе сужается круг решаемых задач и падает количество качественных снимков.

Оффлайн S.Fire

  • *****
  • Сообщений: 924
  • Рейтинг: +2/-0
  • Павел Пресняков
    • Киевский клуб любителей астрономии "АСТРОПОЛИС"
Re: Лунная камера?
« Ответ #9 : 08.02.2009 [09:16:43] »
Микроновский чип очень хорош, граздо лучше того что в VAC-135. По чувствительности на уровне ICX 098, но хуже по шумам и затвору. Да и реализация камеры на нем, которая доступна у нас, далеко не самая лучшая. Если финансы позволяют, то конечно лучше брать топовые камеры. Лично я не могу себе позволить заплатить в 5-10 раз больше, чтобы получить улучшение картинки на 20-30%.
http://www.astroclub.kiev.ua/ Киевский клуб любителей астрономии "АСТРОПОЛИС"
Мой фотоальбом

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 1 959
  • Рейтинг: +48/-0
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Астрономинск
Re: Лунная камера?
« Ответ #10 : 08.02.2009 [09:32:02] »
А по-моему, если бюджет ну совсем жестко не ужат, все-таки лучше на ПЗС остановиться. DMK 41 для Луны, наверное будет самым оптимальным вариантом по критерию отдача/затраты  - кстати, Дима Маколкин работал и с ее младшей сестрой, и с QHY-шной камерой на Микроновском чипе - интересно его мнение услышать... ПЗС позволяет даже при съемке в ИК (что очень заметно уменьшает влияние турбуленции, причем никакого уменьшения разрешения при съемке в главном фокусе нет - это начинает сказываться при дальнейшем разгоне увеличения) применять по Луне выдержки в райное 1/100 с при нулевом гейне - в итоге можно складывать букавально по 100-150 кадров - и все выходит вполне неплохо - т.е. даже при не очень хорошей атмосфере можно обойтись роликами по 1 500 - 2 000 кадров.  Для съемки лунных панорам  фактор времени очень важен - нужно все успеть пока не налетели облака, Луна не скрылась за деревьями/рядом стоящими домами и т.д....

PS - кстати, Луна далеко не самый яркий объект, особенно в области морей, - у Венеры, Марса и Меркурия поверхностная яркость повыше будет ;).
« Последнее редактирование: 08.02.2009 [09:53:10] от Dobermann »
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 1 959
  • Рейтинг: +48/-0
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Астрономинск
Re: Лунная камера?
« Ответ #11 : 08.02.2009 [09:52:17] »
А насчет цены - по приведенной выше ссылке камера на 1/2" Микроновском чипе стоит 22 900 RUR - это где-то 630 долларов, DMK 31 в Штатах стоит ровно столько же, DMK 41 - 870. Конечно придется еще за доставку и растаможку заплатить, но разница в цене в любом случае получается всего раза в полтора максимум.
« Последнее редактирование: 08.02.2009 [09:53:51] от Dobermann »
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн S.Fire

  • *****
  • Сообщений: 924
  • Рейтинг: +2/-0
  • Павел Пресняков
    • Киевский клуб любителей астрономии "АСТРОПОЛИС"
Re: Лунная камера?
« Ответ #12 : 08.02.2009 [10:11:26] »
Я имел в виду камеры попроще, типа QHY5. Та что по ссылке не имеет особого смысла. За такие деньги, действительно, имеет смысл брать только DMK.

ЗЫ: Я не въехал, речь оказывается идет о CCD. Сори. :-X
« Последнее редактирование: 08.02.2009 [10:18:40] от S.Fire »
http://www.astroclub.kiev.ua/ Киевский клуб любителей астрономии "АСТРОПОЛИС"
Мой фотоальбом

Оффлайн Дядя Леша

  • *****
  • Сообщений: 10 828
  • Рейтинг: +565/-49
  • Все Путем!
Re: Лунная камера?
« Ответ #13 : 08.02.2009 [11:08:48] »
Цена кусается от лишних комплектных прибамбасов.
 Дядя Леша, а это чудо от Иванова удалось протестить?
http://www.starlab.ru/showthread.php?p=230765#post230765
Нет, Олег, не приходилось.  А вот WEBBERS 300Т довелось и рекомендовать ее для лунной съемки я бы не стал.
Добро пожаловать на мою страничку - http://fotki.yandex.ru/users/alexei-prudnickov

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 12 009
  • Рейтинг: +369/-27
    • Skype - oleg-chekalin
    • Astrophoto.ru
Re: Лунная камера?
« Ответ #14 : 08.02.2009 [11:17:02] »
Все камеры Webbers крайне низкокачественные. Причем комплексно низкокачественные - и сенсор, и оптика и адаптеры и софт.
Телескопы по индивидуальным проектам на заказ. Габаритная оптика в наличии.
Астрофотки:
http://www.flickr.com/photos/oleg_chekalin/

Оффлайн Бронислав

  • *****
  • Сообщений: 1 135
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Лунная камера?
« Ответ #15 : 09.02.2009 [15:26:18] »
А чем эта плоха? :) http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,47524.0.html
Тем, что она дорогая и больше как-бы планетная. ДМК у нас есть уже.
Sensor: Sony 1.3MP 1/3" ICX445 EXview HAD CCD
 ИМХО для Луны более интересен чип побольше (от 1/2") и пикселек поменьше в разумных пределах.

Стоит 400$, дешевле DMK, разрешалово 1280 x 960 для Луны вполне приличное, пиксел 3,75 (меньше - бяка!). Есть биннинг 2х2 (для планет ;)), АЦП 12-bit, выход 16-bit. По ТТХ очень достойно за такие деньги!

Оффлайн Slava-T

  • Техническая поддержка
  • *****
  • Сообщений: 4 435
  • Рейтинг: +29/-8
    • Skype - Slava_t71
Re: Лунная камера?
« Ответ #16 : 09.02.2009 [17:04:48] »
Вот тут никто ценами не интересовался?
http://www.framos.eu/camerafinder_digital.html?&L=5

Грин

  • Гость
Re: Лунная камера?
« Ответ #17 : 09.02.2009 [20:53:04] »
А чем эта плоха? :) http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,47524.0.html
Тем, что она дорогая и больше как-бы планетная. ДМК у нас есть уже.
Sensor: Sony 1.3MP 1/3" ICX445 EXview HAD CCD
 ИМХО для Луны более интересен чип побольше (от 1/2") и пикселек поменьше в разумных пределах.

Стоит 400$, дешевле DMK, разрешалово 1280 x 960 для Луны вполне приличное, пиксел 3,75 (меньше - бяка!). Есть биннинг 2х2 (для планет ;)), АЦП 12-bit, выход 16-bit. По ТТХ очень достойно за такие деньги!

Еще раз - чип маловат, разрешалово маловато, для планет уже есть камерки, а за 400 найдутся ИМХО и поинтереснее девайсы за меньшие деньги.
пиксел 3,75 - меньше - бяка -
 Есть личный опыт с меньшим пикселем по Луне, и результаты бяки? ???
 Сейчас пробиваем вот здесь
http://www.scopetek.com/product/tdc.html
http://www.scopetek.com/product/tdc.html
модельки TDC560 и DCT310. Посмотрим, вроде бы серьезные такие китайсы...

Оффлайн Иван В.

  • *****
  • Сообщений: 596
  • Рейтинг: +11/-0
  • "Хочу верить!"
Re: Лунная камера?
« Ответ #18 : 09.02.2009 [21:33:20] »
Грин, камера DCT310? Чего-то такой по ссылке не нашел. Может TDC 320? А динамический диапазон впечатляет 75 дб... ::)   
"Я предпочитаю довольствоваться тем, за верность чего могу поручиться". Н.Коперник.

Оффлайн Иван В.

  • *****
  • Сообщений: 596
  • Рейтинг: +11/-0
  • "Хочу верить!"
Re: Лунная камера?
« Ответ #19 : 09.02.2009 [21:35:42] »
Сори.  ;) Нашел DCT 310. Изучаем.
"Я предпочитаю довольствоваться тем, за верность чего могу поручиться". Н.Коперник.