Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,50477.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:27:40 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:27:41 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: звездная пыль
план обсерватории-башни, на суд участников - стр. 1 - Любительские обсерватории

A A A A Автор Тема: план обсерватории-башни, на суд участников  (Прочитано 6491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ayuaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рейтинг: +0/-0
Граждане, хелп!

На форуме новичок, поэтому кратко представлюсь - Александр, любительской астрономией интересуюсь со школьного возраста. После некоторого перерыва хочу вернуться к наблюдениям. Сейчас возникла идея строительства обсерватории на даче, для себя и для подрастающих детей.

Дача в 20 км от Москвы, и в нескольких км от г. Щелково, так что получения всяких deep'овых результатов не ожидаю.

Исходя из этой посылки, а также из небольших размеров участка (8 соток), а также из необходимости постройки жилого дома, возникло решение - строить башню рядом с домом (который тоже будет строиться), так чтобы она соединялась переходом со вторым этажом, который будет служить для размещения вспомогательной аппаратуры.

3d набросок прилагаю как вложение. (Не знаю правда как вставить в текст).

Дом относительно башни будет расположен на западе. Расстояние между ними ~1м и они будут соединены переходом. Первый этаж башни предполагается использовать как прихожую. Выход в обсерваторию будет со второго этажа дома. Лестница внутри дома, соответственно.

Колонны не будет. Будет плита (думаю ~ 15 см) - темно синий эллипс на рисунке. Башня кирпич - толщиной в 1 штуку. Дом - бревенчатый. По началу я вообще хотел их объединить, но потом отказался от этой мысли. Предполагаю какой праведный гнев просыпается у профессиональных ЛА :) от идеи совмещения (или расположения рядом) дома и обсерватории. Но
1) южная сторона башни смотрит не на дом, (а также восточная и северная).
2) если строить башню вообще отдельно, то она получается ближе к высокому дому на соседнем участке, который аккурат с юга.
3) переход между башней и домом мне интересен еще тем, что башню можно делать небольшого диаметра, предполагаю там место только под телескоп, и небольшое пространство для хождения вокруг него. Компьютер, и все остальное будет на 2-ом этаже дома.
4) Условия ближнего Подмосковья и так не позволят получать очень глубокие изображения.


На следующей неделе я встречаюсь со строителями и фарш будет невозможно провернуть назад будет поздно что-то менять. Поэтому, просьба,

а) М.б. все-таки отговорить меня строить их рядом. Но повторяю, что можно перенести ее только в место, где с юга в 7-ми метрах будет дом соседа. Высотой около 6м. И большой раскаленной под вечер крышей. В варианте когда башня рядом с моим домом, дом соседа тоже с юга, но подальше - примерно в 10-ти метрах.

б) Еще как-нибудь покритиковать.


в) Особая просьба к тем, кто строил башни, или просто понимает в строительстве,
Достаточна ли толщина в 1 кирпич? (у тех кому вопрос адресован, я полагаю, непонимания не должно быть сколько это)
Есть ли примеры кладки круговых башен?
В моем варианте, в башне 2-е двери напротив друг друга и м.б. окно или два окна типа бойниц. Нужно ли принимать дополнительные меры по укреплению башни, м.б. стягивающие балки-рельсы крест на крест?
С учетом что высота плиты ~3,5 метра над основанием.


Соответствующие темы на форуме читал, но на вопросы, что остались - ответов не увидел.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 09.02.2009 [14:51:11] от ayua »
Две вещи приводят меня в изумление: звездное небо над головой и Иммануил Кант внутри меня

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 643
  • Рейтинг: +58/-12
  • Мне нравится этот форум!
    • сеть ультранет
Ну тут можно много чего наговорить.

Во первых  в этих краях самое оно в стационаре работать с узкополосными фильтрами. Так что дипы будут и очень даже недурные.
Пример http://www.starlab.ru/attachment.php?attachmentid=17646&d=1216541993
А вот все остальное в подмосковье это фигня.
Строить в принципе можно и рядом все равно у нас атмосфера не супер

1-го кирпича более чем достаточно у меня в полкирпича граненый стакан ширина грани 80 см под дверь

Стягивать наверное не надо но арматуру в перекрытии и в стенах можно сварить.  В общем перевязать перерытием и за глаза хватит.
Фундамент только надо поприличней налить где нибудь от 1.5 метра глубины ширина 20см

sem2009

  • Гость
Дом относительно башни будет расположен на западе. Расстояние между ними ~1м и они будут соединены переходом...
Предполагаю какой праведный гнев просыпается у профессиональных ЛА :) от идеи совмещения (или расположения рядом) дома и обсерватории...
А им гневаться то зачем? Вы же не им обсерваторию планируете! Все шишки на свою голову! Дом за день нагревается солнцем (или отапливается) и все тепловые потоки - Ваши. При западном ветре наблюдения во всех направлениях будут не без проблем из-за тепловой турбулентности от дома. При других направлениях ветра - "запрещенным" будет только западное направление (на строение).
Цитировать
4) Условия ближнего Подмосковья и так не позволят получать очень глубокие изображения.
А вы еще сужаете себе и возможность резких изображений.

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 12 009
  • Рейтинг: +369/-27
    • Skype - oleg-chekalin
    • Astrophoto.ru
Мне кажется, судя по описанию ситуации, что сделать правильную обсерваторию не получится. Ну а если уж делать заведомо неправильную, то я бы рекомендовал сделать дешевую и компактную, чтобы не было обидно потом- "зачем на небольшом участке торчит эта хрень!". Может быть проще в конструкцию второго этажа дома встроить небольшую теплоизолированную площадку для телескопа и этого будет достаточно? Тем более, если речь о строительстве купола, то это не должно дополнительных трудностей вызвать.
Телескопы по индивидуальным проектам на заказ. Габаритная оптика в наличии.
Астрофотки:
http://www.flickr.com/photos/oleg_chekalin/

Оффлайн ayuaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рейтинг: +0/-0
Ну тут можно много чего наговорить.

Во первых  в этих краях самое оно в стационаре работать с узкополосными фильтрами. Так что дипы будут и очень даже недурные.
Пример http://www.starlab.ru/attachment.php?attachmentid=17646&d=1216541993
А вот все остальное в подмосковье это фигня.
Строить в принципе можно и рядом все равно у нас атмосфера не супер

1-го кирпича более чем достаточно у меня в полкирпича граненый стакан ширина грани 80 см под дверь

Стягивать наверное не надо но арматуру в перекрытии и в стенах можно сварить.  В общем перевязать перерытием и за глаза хватит.
Фундамент только надо поприличней налить где нибудь от 1.5 метра глубины ширина 20см

Ну я рад, что мой план изначально не кажется полностью провальным.

На счет арматуры, спасибо, за совет. Я как-то вообще не думал, что она должна быть в стенах (в строительстве я слаб). Как я понимаю она должна вставляться в самом верху перед перекрытием.
Теперь буду контролировать строителей.

Фундамент, да, таким и планировал. На всю глубину промерзания.
Две вещи приводят меня в изумление: звездное небо над головой и Иммануил Кант внутри меня

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 643
  • Рейтинг: +58/-12
  • Мне нравится этот форум!
    • сеть ультранет
Арматура обычно ставится для того что бы кладка не разъезжалась - это просто через 5-6 кирпичей прутки в пустоту вбиваются и усе. В общем то это не обязательно но лишним не будет именно в данном конкретном случае. Просто когда стена тонкая то ее легко пробить или сломать а с арматурой фокус не пройдет

Оффлайн ayuaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рейтинг: +0/-0
Мне кажется, судя по описанию ситуации, что сделать правильную обсерваторию не получится. Ну а если уж делать заведомо неправильную, то я бы рекомендовал сделать дешевую и компактную, чтобы не было обидно потом- "зачем на небольшом участке торчит эта хрень!". Может быть проще в конструкцию второго этажа дома встроить небольшую теплоизолированную площадку для телескопа и этого будет достаточно? Тем более, если речь о строительстве купола, то это не должно дополнительных трудностей вызвать.

Вообще, с такого плана и начиналось. Дом, с площадкой под куполом (а по началу даже без купола хотели). Но т.к. дом предполагается деревянным, то встает вопрос о вибрациях. Т.е. выходит, что в дом куда-то надо встраивать еще и колонну. Ну и как-то мысль дальше не пошла почему-то. Хотя разумно, конечно.

А без купола, вариант не подошел, т.к. если делать открытый балкон, то его будет заливать. И как говорят сторожилы и т.д., такой дом будет гнить по любому, как там чего не изолируй. Вобщем везде свои минусы получаются.
Две вещи приводят меня в изумление: звездное небо над головой и Иммануил Кант внутри меня

Оффлайн ZORG

  • *****
  • Сообщений: 580
  • Рейтинг: +6/-10
  • Мне нравится этот форум!
Идея класс! Сразу 2 косяка:
1. тепло от крыши будет давать турбулентность мама не горюй (нужно соотнести с тем чем крышу покрывать (металл??? - быстрей остывает)).
2. фундаментная усадка и теловое расширени башни и дома будут деформировать переход - нужно заложить элемент подвижки (чтобы переход дышал).


А может сварить из стальных балок остов башни - так сказать скелет, а уж стенки в 1 кирпич, будут только от ветра укрывать??
« Последнее редактирование: 09.02.2009 [15:37:27] от ZORG »

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 2 664
  • Рейтинг: +79/-1
  • хочу в Ботсвану
    • Skype - andrey-kepler
Если честно, то картинка не впечатлила. Как-то не смотрится.

Что могу посоветовать.

Распланировать все строения на участке, рассматривать участок в комплексе.

Может место для обсерватории найдется более толковое. 3х3, 4х4 - это не так много.

Далее. Возможно, не стоит городить высокую башню. Все равно низко над горизонтом вы не будете ничего снимать, да и смотреть возле горизонта в нашем климате радости мало - пыль, влага, засветка все убьют. Если фотографировать, то все равно объекты придется выбирать близко к меридиану или зениту. Опять же фонари. Высоко поднимите башню - все фонари соседей в вашей апертуре. Возможно, лучше пусть они прячутся за домами-деревьями.

Купол. Я - ярый сторонник куполов. Однако если вы собираетесь визуалить, то поверьте - вам он не нужен. Только морока с поворотом на разные объекты и больше денег на стройку. Делайте сдвижную крышу. А вот если астрофото, то с куполом совмем другое дело.

Восемь соток при правильном планировании это не так уж и мало.
С уважением, Андрей.
--
http://www.kepler-observatorium.ru/
Московский Астрономический Клуб

Оффлайн ayuaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рейтинг: +0/-0
А им гневаться то зачем? Вы же не им обсерваторию планируете! Все шишки на свою голову! Дом за день нагревается солнцем (или отапливается) и все тепловые потоки - Ваши. При западном ветре наблюдения во всех направлениях будут не без проблем из-за тепловой турбулентности от дома. При других направлениях ветра - "запрещенным" будет только западное направление (на строение).

Вот, кстати,  на счет ветра я не подумал. Я действительно думал, что основная проблема - потоки вблизи стен и крыши.

А на сколько по вашему может простираться турбулентность при ветре?
Две вещи приводят меня в изумление: звездное небо над головой и Иммануил Кант внутри меня

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 643
  • Рейтинг: +58/-12
  • Мне нравится этот форум!
    • сеть ультранет
Да не так страшен черт как его малюют у вас же дом деревянный ::)   Он не так будет страшно турбулентить - поверьте самы стены обсерватории будут давать темповой поток гораздо больший. Но это лечится секретным оружием   :P

Оффлайн DeepPurple

  • *****
  • Сообщений: 2 198
  • Рейтинг: +4/-0
    • Skype - deeppurple379
Если честно, то картинка не впечатлила. Как-то не смотрится.

Что могу посоветовать.

Распланировать все строения на участке, рассматривать участок в комплексе.

Может место для обсерватории найдется более толковое. 3х3, 4х4 - это не так много.

Далее. Возможно, не стоит городить высокую башню. Все равно низко над горизонтом вы не будете ничего снимать, да и смотреть возле горизонта в нашем климате радости мало - пыль, влага, засветка все убьют. Если фотографировать, то все равно объекты придется выбирать близко к меридиану или зениту. Опять же фонари. Высоко поднимите башню - все фонари соседей в вашей апертуре. Возможно, лучше пусть они прячутся за домами-деревьями.

Купол. Я - ярый сторонник куполов. Однако если вы собираетесь визуалить, то поверьте - вам он не нужен. Только морока с поворотом на разные объекты и больше денег на стройку. Делайте сдвижную крышу. А вот если астрофото, то с куполом совмем другое дело.

Восемь соток при правильном планировании это не так уж и мало.

Согласен с Андреем полностью.
Вы посмотрите, что строят ограниченные площадью и ближайшими строениями (деревьями) зарубежные ЛА:
преимущественно легкий павильон с откатывающейся крышей где-нибудь в уголке участка.
Хотя и купол широко практикуется...
Иногда величина звезд зависит и от должности...

DeepSky 80x600; Celestron C4-R 102mm; Альтер 603 MAKSUTOV 152mm; DeepSky DT990X152; ТАЛ-200К; Yukon 6-100x100 zoom
HEQ-5 SynScan; EQ-3-2 с приводами; SKY-WATCHER multi function
Canon EOS 400D; DBK 21AU04.AS; VAC-135

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 3 903
  • Рейтинг: +51/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • www.canaryskies.com
Башню с куполом - ставить подальше от дома, чтоб не влияли тепловые потоки.

sem2009

  • Гость
Извините за банальные вещи:
(1) Откатывающаяся крыша проще в использовании, технологичнее и дешевле.
(2) Купол защищает от засветки, выпадения росы и локальной турбулентности.
(3) Чем высота башни больше, тем меньше влияние приземной турбулентности.

Оффлайн KGS-88

  • *****
  • Сообщений: 2 429
  • Рейтинг: +27/-1
Цитировать
(1) Откатывающаяся крыша проще в использовании, технологичнее и дешевле.
Добавлю: в павильоне с откатывающейся крышей можно установить не одну, а 2-3 колонны для разных инструментов. Пока один из них занят съемкой, в другой можно визуалить.
N350/1870, + ... .

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 3 903
  • Рейтинг: +51/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • www.canaryskies.com
А если у купола открывается весь верх,  ;) то тоже можно несколько колонн поставить.  ;)

Оффлайн KGS-88

  • *****
  • Сообщений: 2 429
  • Рейтинг: +27/-1
Тогда такой купол будет отличаться от откатывающейся крыши только конструктивно, а не функционально  ;).
N350/1870, + ... .

Оффлайн ayuaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рейтинг: +0/-0
ну в общем я понял, что мнения разделились на три варианта

а) Построить отдельный павильон.
б) Совместить с домом без больших материально-эстетических затрат на постройку башни. Т.к. все равно на особое качество в данном варианте рассчитывать не приходится.
в) Оставить как есть.

Всю критику идеи прекрасно понимаю. Особенно мне она понятна в свете ограниченного бюджета. И как я понял, большинство считает, что тратиться на постройку такой башни не целесообразно.
В то же время, денег на постройку отдельного павильона сейчас нет. Да и все проблемы с местом и т.д. пока не понятно как решить.

В общем буду думать. Спасибо всем за ответы. Пока меня заинтересовал вариант б)
Особенно в свете утверждений, что от деревянного дома не такая сильная турбулентность.
Две вещи приводят меня в изумление: звездное небо над головой и Иммануил Кант внутри меня

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 2 664
  • Рейтинг: +79/-1
  • хочу в Ботсвану
    • Skype - andrey-kepler
Когда в обсерватории идет съемка не стоит в этом же помещении крутиться. Можно только тихо сидеть-гипнотизировать график гидирования и контролировать правильность всего процесса.

Особенно в свете утверждений, что от деревянного дома не такая сильная турбулентность.

Это зависит исключительно от качества утепления дома. Ну и от того, как устроена его вентиляция ибо без вентиляции нельзя, а наибольшие потери тепла (и турбуленция, соответственно) именно от этого.
« Последнее редактирование: 09.02.2009 [17:18:17] от Тот самый Кеплер »
С уважением, Андрей.
--
http://www.kepler-observatorium.ru/
Московский Астрономический Клуб

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 5 987
  • Рейтинг: +228/-41
  • смерть фашистским оккупантам!
    • Skype - Opossum-B
    • фотогалерея
если на участке пока ничего не построено, то, может быть, стоит поменять его на другой, расположенный в более удачном месте?
У меня дача ~80км по прямой от МКАДа, но я хочу поменять ее на что-то километрах в 120-160. Из-за засветки.
« Последнее редактирование: 09.02.2009 [18:14:59] от Opossum »