Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,6624.80.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:29:24 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:29:24 2016
Кодировка: Windows-1251
Самосборка классической науки - стр. 5 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Самосборка классической науки  (Прочитано 76369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #80 : 03.11.2004 [09:07:11] »
Более того, в основе "привычных" Вам продольных и поперечных волн в средах тоже лежат неприятные с точки зрения "эфиролога" вещи. Эти волны - довольно поверхностная кажимость. В основе их простоты и симметрии очень непростые и несимметричные пакости.

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #81 : 03.11.2004 [11:32:01] »
Цитировать
Но эфир-то зачем?
цитата из учебника :
" Сегодня механический эфир изгнан из физики и само слово "эфир" не встречаеться больше в учебниках .Мы говорим о "вакууме" ,демонстрируя тем самым отсуствие интереса к среде ,в которой происходит распростронение волн . Изучая эл.магнитные волны или волны де Бройля , мы не спрашиваем больше о том , "что колеблятся" . Как мы упоминали , эти волновые уравнения должны быть нелинейными ,если мы хотим описать с их помощю взаимодействие частиц . Получение таких волновых уравнений и извлечение из них экспериментальных предсказаний являеться задачей квантовой теории поля ....... "
 
  Откуда появлаються нелинейные уравнения , мне , как непрофесиональному физику - непонятно . Чтоб в этом разобраться нужно будет потратить много времени .  И вообще , нелинейность  без среды кажется  весьма "натянутой".
   Если сделать только одно предположение , что среда кристалоподобная - нелинейность становится  очевидной . Сделав еще одно предположение о деформациях кручения эл. поля - становится понятной  " на пальцах" взаимосвязь эл.магнетизма  и гравитации .
« Последнее редактирование: 03.11.2004 [12:31:21] от saulius »

bob

  • Гость
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #82 : 03.11.2004 [11:54:20] »
Здесь не стоит опасаться своего непрофессионализма. :) Речь идет о задаче, над которой тридцать лет бился Эйнштейн и восемьдесят лет его последователи. Напомню, что у них ничего не вышло...

nanoworld

  • Гость
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #83 : 03.11.2004 [23:42:22] »
bob: ... Вы пытаетесь изобразить ЭМВ подобием воздушной, а точнее - сейсмической волны. Не стоит. Природа не любит точных аналогий.

Кушелев: -Нет. Я провожу аналогию звук-свет в кристаллоподобной структуре.

Специфика ЭМВ в том, что они распространяются по специфической, как бы двойной решетке эфира. Именно специфика решетки приводит к увеличению числа типов деформации. Встречное смещение четных и нечетных элементов эфира приводит к нелинейности электростатической деформации при амплитудах пространственного смещения порядка 10^-35 метра, т.е. на радиус планкиона.

***
Saulius: ... Если сделать только одно предположение , что среда кристалоподобная - нелинейность становится  очевидной . Сделав еще одно предположение о деформациях кручения эл. поля - становится понятной  " на пальцах" взаимосвязь эл.магнетизма  и гравитации .

Кушелев: -Совершенно верно. Только тут есть нюансы: Электростатика (встречное смещение четных и нечетных элементов эфира:  http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/AVI/nanowrl1.gif ), Магнитостатика (деформация кручения), Гравитация (деформация объемного сжатия).

***
bob: ... Речь идет о задаче, над которой тридцать лет бился Эйнштейн и восемьдесят лет его последователи. Напомню, что у них ничего не вышло...

Кушелев: -Меня это не удивляет. С пробелами в школьных знаниях можно только псевдотеории строить... :)

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #84 : 05.11.2004 [13:17:15] »
Цитировать
Только тут есть нюансы: Электростатика (встречное смещение четных и нечетных элементов эфира:  http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/AVI/nanowrl1.gif ), Магнитостатика (деформация кручения).
встречное движение соседних слоев создает местные деформации кручения.
Где можно посмотреть картинку магнитного поля?
Цитировать
Гравитация (деформация объемного сжатия).
 
Допустим , имеем  область ,где есть предельно сильное элекрическое статическое поле ,когда соседние слои сдвинуты относительно друг друга предельно . При этом количество ячеек в единице объема осталось такое самое , как и недеформированом эфире .  Будет ли такое состояние эфира порождать гравитацию?
Материя создает уплотнение , или рассширение эфира?

bob

  • Гость
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #85 : 05.11.2004 [13:24:18] »
Да вот в том-то одна из слабостей эфира. Получается, что концентрация ЭМполя не будет порождать гравитации. Эфир требует, чтобы для распространения ЭМволн пространство всегда оставалось "плоским", если говорить языком ТО. Я не хочу сказать, что в ТО в этом вопросе все здорово, но наивность механического эфира еще очевиднее.

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #86 : 05.11.2004 [15:33:03] »
я то думаю ,что гравитация должна  порождатся и в этом случае , потому что из за изменившейся упругости решетки  скорость света изменится . Как-бы искривлятся будет только время .
Просто , этим вопросом хотел "согласовать"  точки зрения .
« Последнее редактирование: 05.11.2004 [15:35:03] от saulius »

bob

  • Гость
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #87 : 05.11.2004 [15:36:14] »
С изменится для плоской карты, на которую проектируется прогнутая решетка. Для датчиков, пришпиленных к самой решетке, она , локально, останется прежней.

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #88 : 05.11.2004 [16:01:21] »
да , согласен .

nanoworld

  • Гость
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #89 : 06.11.2004 [01:47:41] »
Кушелев: Только тут есть нюансы: Электростатика (встречное смещение четных и нечетных элементов эфира:  http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/AVI/nanowrl1.gif ), Магнитостатика (деформация кручения).  
 
Saulius: встречное движение соседних слоев создает местные деформации кручения.

Кушелев: Если Вы соедините руки "в замок", а потом будете их раздвигать, разве будет наблюдаться кручение пальцев? Эфир похож на двойную кольчугу, когда одна подструктура смещается относительно другой в пределах одного кольца.

http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/AVI/nanowrl1.gif - Модель механизма электромагнитных колебаний, волн (динамика, вид сбоку)
 
Saulius: Где можно посмотреть картинку магнитного поля?

Кушелев: -Я еще не разобрался, магнитное поле скручивание четных слоев относительно нечетных или и тех и других в одном направлении? Может быть Вы разберетесь? :)

***
Гравитация (деформация объемного сжатия).
 
Saulius: Допустим , имеем  область ,где есть предельно сильное элекрическое статическое поле ,когда соседние слои сдвинуты относительно друг друга предельно . При этом количество ячеек в единице объема осталось такое самое , как и в недеформированом эфире.  Будет ли такое состояние эфира порождать гравитацию?

Кушелев: Если поле неоднородно, т.е. деформирован лишь ограниченный объем структуры эфира, то скорее всего возникнет и гравитационная деформация. Если же Вы деформируете всю видимую вселенную равномерно, то гравитационного поля не будет.

Saulius: Материя создает уплотнение , или рассширение эфира?

Кушелев: -Градиент. Каждая элементарная частица подтягивает к себе (а может и отталкивает от себя) элементы эфира. В результате получается разная плотность в области частицы и вне ее. А дальше надо разбираться, как меняется скорость света при уплотнении структуры эфира и при разуплотнении.

***
bob: ... Получается, что концентрация ЭМполя не будет порождать гравитации...

Кушелев: -Не факт. Кстати, кто-нибудь взвешивал электростатическое поле? Может быть оно просто невесомо? ;)

Может быть именно поэтому фотоны отклоняются вдвое слабее гравитационным полем Солнца? Половина энергии волны, в частности, фотона - потенциальная энергия деформированного эфира, а половина - кинетическая энергия элементов эфира, которые колеблются в волне-фотоне...

***
Saulius: ... из за изменившейся упругости решетки  скорость света изменится

Кушелев: -Это точно. Причем анизотропно...



***

bob

  • Гость
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #90 : 09.11.2004 [08:31:36] »
Поле взвешивали. В ускорителях заряженных частиц.

nanoworld

  • Гость
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #91 : 09.11.2004 [11:12:26] »
Кушелев: -А вот это уже интересно. Вы не могли бы рассказать подробнее, как на ускорителях взвешивали статическое поле? Очень интересно.

nanoworld

  • Гость
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #92 : 16.11.2004 [01:45:17] »
Морозов с форума SciTecLibrary.ru в качестве доказательства существования пятичленных сопряженных циклов привел иллюстрацию: http://user.rol.ru/~valery0/gif/Ftalo.gif

Эта карта электронной плотности была опубликована в 1940г, если верить подписи внизу.

Специалисты из фирмы МДТ объяснили мне, что в настоящее время ни один микроскоп не может показать отдельные атомы бензольного кольца, т.е. максимум, что можно увидеть сегодня, показано на этой картинке красным цветом (см. вложенный файл)

***
Уважаемый В.Б.!
В более старых учебниках Вы можете обнаружить и ... флогистон(!)
« Последнее редактирование: 16.11.2004 [01:49:27] от nanoworld »

bob

  • Гость
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #93 : 16.11.2004 [12:27:36] »
Кушелев: -А вот это уже интересно. Вы не могли бы рассказать подробнее, как на ускорителях взвешивали статическое поле? Очень интересно.
Статическое не взвешивали. Если я не прав, кто-нибудь, поправьте, плиз.

nanoworld

  • Гость
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #94 : 24.11.2004 [15:34:50] »
Благодаря Max Sukharev с форума SciTecLibrary.ru процесс самосборки классической науки ускорился.

С его помощью я выяснил, что отсутствие электрического дипольного момента у атома серебра было не измерено в эксперименте, а "принято из соображений симметрии модели атома", т.е. является не установленным экспериментальным фактом, а непроверенной гипотезой, на которой и была построена КМ.

Классические кольцегранные модели электронных оболочек Снельсона-Кушелева-Кожевникова помогли разобраться в эксперименте Штерна-Герлаха и в модельном эксперименте обнаружить наличие электрического дипольного момента у атома Серебра.

Это означает, что гипотеза, на которой была построена КМ не подтвердилась, а следовательно и КМ - ошибочна.

Подробно этот факт обсуждается здесь: http://www.membrana.ru/forum/articles.html?page=95&parent=1037622531

nanoworld

  • Гость
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #95 : 24.11.2004 [17:33:30] »
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1101320833

Max Sukharev с форума SciTecLibrary.ru сообщил мне, что нулевой электрический дипольный момент атома серебра, который использовался при анализе опыта Штерна-Герлаха, не был измерен в эксперименте, а принят нулевым "из соображений симметрии модели атома". Другими словами является гипотезой. На этой непроверенной гипотезе и была построена КМ (были и другие).

Когда я разобрался с опытом Штерна-Герлаха с помощью магнитных кольцевых моделей Снельсона-Кушелева-Кожевникова, то пришел к выводу, что у атома серебра есть электрический дипольный момент. Это результат моего модельного эксперимента, который опровергает гипотезу, согласно которой у атома серебра нет электрического дипольного момента.

Из моего модельного эксперимента также следует, что достаточно отодвинуть атомный пучок от плоскости симметрии магнитного поля в модифицированном опыте Штерна-Герлаха, как вместо смешанных, т.е. состоящих из "южных" и "северных" атомов серебра мы получим два чистых пучка, которые не будут расщепляться на втором магните, если и там их отодвинуть от плоскости симметрии магнитного поля.

В обсуждении принимают участие:

Max Sukharev
В.Б. Морозов
Alx
Ark
vsd

и другие участники с форума SciTecLibrary.ru, "Мембраны", Scientific.ru

Все они пытаются спасти КМ. Можете и Вы попытать счастье :)
Тех, кто сможет отстоять КМ ждет приз: 100 долларов (в рублях, естественно) ;)

nanoworld

  • Гость
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #96 : 26.11.2004 [22:55:04] »
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=physic&action=display&num=1100032611&start=160

Кушелев: -Вы невнимательно прочли мой вопрос. Повторяю: "Вы считаете, что на непроверенной гипотезе: "... из соображений симметрии модели" можно строить теорию?"

Сухарев: Вопрос я прочитал очень внимательно. Вы, к сожалению невнимательно ответ прочли.

Кушелев: Принимаются только три варианта ответа: Да, Нет, Не знаю. Любой другой приравнивается к ответу "Не знаю". В настоящий момент за Вами числится ответ "Не знаю".

***
Кстати это относится и к "Вашей" молекуле C4H4N2

Вы уверены, что она имеет форму шестиугольника, а не прямоугольника?

Если нет достоверных данных о форме "Вашей" молекулы, то может оказаться, что Вы красиво считаете процессы из абстрактного мира иллюзий ;)

Вам это надо?

И что-то я не увидел Вашего ответа тут: http://www.membrana.ru/forum/articles.html?page=96&parent=1037622531

Вы боитесь, что на "Мембране" Морозов не сможет уничтожить мои вопросы, на которые Вы не сможете ответить?

Сухарев: Если Вы, Саша, опять же читали внимательно, то могли ЛЕГКО заметить, что геометрическая структура молекулы никакого ОТНОШЕНИЯ к расчетам не имеет. Эта структура АВТОМАТИЧЕСКИ получается при квантово-химических расчетах. Так же, уверен, Вы заметили, что ВСЕ РАСЧЕТЫ СОГЛАСУЮТСЯ С ЭКСПЕРИМЕНТАМИ.

Кушелев: -Ваше утверждение мне кажется по крайней мере странным.

Вы на рисунке показываете смещение атомных ядер. Момент инерции зависит от расстояния до ЦМ. Если изменится форма молекулы с шестиугольника на прямоугольник, то момент инерции тоже изменится. Это значит, что изменятся некоторые резонансные частоты, постоянные затухания и т.д. Если же квантовые расчеты дают одинаковые частоты для разных моментов инерции, то кроме как ошибочными их не назовешь. Но если для Вас ошибки в расчете не имеют значения, то продолжайте. Не буду Вам мешать, тем более, что у Вас заведомо ошибочный расчет (независящий от геометрии молекулы) согласуется с экспериментами. Самое время вспомнить слова Дирака: "Если не сходится знак, то допущено нечетное количество ошибок". У Вас "все сходится". Стало быть число ошибок - четное ;)

nanoworld

  • Гость
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #97 : 28.11.2004 [09:40:03] »
http://www.membrana.ru/forum/articles.html?page=97&parent=1037622531

alx: Это я к чему?

К тому, что я понял, что объяснять Вам Ваши ошибки - дело гнилое, нужно чтобы Вы вышли на них сами. Поскольку Ваше образование застыло где-то на уровне 10-го - 11-го класса, требуется, чтобы выход был не прост, а очень прост. В то же время, нельзя давать возможность обойтись демагогией, потому что от диких аналогий, подтасовок и просто словесного хлама, который Вы выдаете за "доказательства" элементарно устаешь.

Указать на этот простой и понятный расчет гораздо проще, чем объяснять про эффект Штарка недоучившемуся человеку, который к тому же упорно не желает слушать и понимать.

ИМХО, я нашел способ продемонстрировать квантовые механизмы, оставаясь в пределах школьной программы. :)

Кушелев: -Вот и славно. Начнем с простого. Вы понимаете, что из магнитов можно собрать две конструкции, форма которых будет одинакова, а там, где в одной конструкции торчат южные магнитные полюса, в другой будут торчать северные?

Вы можете в эксперименте отличить такие конструкции, если это атомы или молекулы? ;)

ущеко

  • Гость
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #98 : 28.11.2004 [10:09:17] »
Опубликовал(а): nanoworld  Опубликовано: 06.11.2004 [02:47:41]

Цитировать
Гравитация (деформация объемного сжатия).


Про теорию сжатия вспомнили? ;D

nanoworld

  • Гость
Re:Самосборка классической науки
« Ответ #99 : 28.11.2004 [10:34:39] »
Ущеко: Про теорию сжатия вспомнили?

Кушелев: -Не про теорию, а про деформацию. И не вспомнил, а не забывал :)

http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/TEXTS.RUS/9911229.htm

http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/TEXTS.RUS/9920810.htm

Деформация сжатия (гравитационная) локальна, как и деформация сдвига, которая может распространяться в виде поперечных волн сдвиговой деформации...