A A A A Автор Тема: Сверхновые в окрестностях Солнечной системы. (Прочитано 6397 раз)

Дмитрий Вибе · « **Ответ #20 :** 12.10.2004 [14:54:48] »

Цитата: bob от 12.10.2004 [10:16:57]

А если сурьезно: не станете же вы отрицать, что суперновы считаются единственным поставщиком тяжелых элементов во вселенной.

Не единственным, но главным.

Цитата: bob от 12.10.2004 [10:16:57]

Так называемые звезды второго поколения (Солнце и карлики с высоким содержанием металлов) должны были "образоваться" из оболочек древних сверхновых.

В оболочках и из оболочек -- это разные вещи. В том, что сверхновые существуют, Вы, вроде, не сомневаетесь. Оболочки у них тоже есть. Почему они, рассеиваясь по галактике, должны избегать областей звездообразования (чтобы из них, не дай бог, не образовались звезды и планеты)? Оболочка не может сколлапсировать назад (если я правильно понял Вашу претензию), но она может а) смешаться с межзвездным облаком, из которого потом образуются звезды, б) стимулировать образование протозвезд через сжатие МЗС ударной волной вплоть до наступления гравитацонной неустойчивости.

Что-то такое могло произойти и в окрестностях Солнечной системы. Почему нет?

Che · « **Ответ #21 :** 12.10.2004 [15:18:43] »

Почему только в окрестностях Солнца? В окрестностях ВСЕХ звезд...

bob · « **Ответ #22 :** 12.10.2004 [15:52:55] »

Цитата: Дмитрий Вибе от 12.10.2004 [14:54:48]

Цитата: bob от 12.10.2004 [10:16:57]
А если сурьезно: не станете же вы отрицать, что суперновы считаются единственным поставщиком тяжелых элементов во вселенной.

Не единственным, но главным.

Цитата: bob от 12.10.2004 [10:16:57]
Так называемые звезды второго поколения (Солнце и карлики с высоким содержанием металлов) должны были "образоваться" из оболочек древних сверхновых.

В оболочках и из оболочек -- это разные вещи. В том, что сверхновые существуют, Вы, вроде, не сомневаетесь. Оболочки у них тоже есть. Почему они, рассеиваясь по галактике, должны избегать областей звездообразования (чтобы из них, не дай бог, не образовались звезды и планеты)? Оболочка не может сколлапсировать назад (если я правильно понял Вашу претензию), но она может а) смешаться с межзвездным облаком, из которого потом образуются звезды, б) стимулировать образование протозвезд через сжатие МЗС ударной волной вплоть до наступления гравитацонной неустойчивости.

Что-то такое могло произойти и в окрестностях Солнечной системы. Почему нет?

Уважаемый Дмитрий. Вот стройка дома, в котором Вы намерены купить квартиру. Это область "домообразования". Но Вам не нравится, что там нет красивой отделки из редких и тяжелых элементов. Сожмите стройку ударной волной ядерного взрыва. Как Вы думаете, простимулирует ли данный процесс образование квартиры с евроремонтом?

Дмитрий Вибе · « **Ответ #23 :** 12.10.2004 [16:14:31] »

Цитата: bob от 12.10.2004 [15:52:55]

Уважаемый Дмитрий. Вот стройка дома, в котором Вы намерены купить квартиру. Это область "домообразования". Но Вам не нравится, что там нет красивой отделки из редких и тяжелых элементов. Сожмите стройку ударной волной ядерного взрыва. Как Вы думаете, простимулирует ли данный процесс образование квартиры с евроремонтом?

Аналогия -- просто караул... Если квартиры образуются путем гравитационного коллапса, то простимулирует. Или Вы настаиваете, что звезды образуются из кирпичей?

bob · « **Ответ #24 :** 12.10.2004 [16:19:12] »

Хорошо, аналогия не катит

Уважаемый Дмитрий, а где Вы видели во вселенной области с такой громадной плотностью пыли, что остается только ее "чуть дожать" и она сколлапсирует? Это раз. Ударная волна имеет гадкое свойство расходиться от источника сферическим фронтом, то есть вместо обжатия она рассеивает любое вещество на своем пути. Это два.

vika vorobyeva · « **Ответ #25 :** 12.10.2004 [16:31:45] »

Цитата: bob от 12.10.2004 [16:19:12]

Ударная волна имеет гадкое свойство расходиться от источника сферическим фронтом, то есть вместо обжатия она рассеивает любое вещество на своем пути. Это два.

Насколько я понимаю, ударная волна сжимает и нагревает газ адиабатически. И если скорость высвечивания тепловой энергии достаточно велика, газ успевает быстро остыть, оставаясь сильно сжатым. Его плотность в такой ситуации может вырасти в десятки раз (после прохождения сильной волны, по крайней мере). В такой ситуации запросто может наступить гравитационная неустойчивость и коллапс сжатого газа в кучку протозвезд

Дмитрий Вибе · « **Ответ #26 :** 12.10.2004 [16:33:54] »

Цитата: bob от 12.10.2004 [16:19:12]

Хорошо, аналогия не катит Уважаемый Дмитрий, а где Вы видели во вселенной области с такой громадной плотностью пыли, что остается только ее "чуть дожать" и она сколлапсирует? Это раз. Ударная волна имеет гадкое свойство расходиться от источника сферическим фронтом, то есть вместо обжатия она рассеивает любое вещество на своем пути. Это два.

Раз. Что Вы называете громадной плотностью? Из каких соображений ее выводите (критерий Джинса etc)?

Два. Это опять кирпичи и ядерный взрыв? Раз ударная волна разваливает кирпичный дом, то газовое облако она тоже обязана рассеять?

bob · « **Ответ #27 :** 12.10.2004 [16:35:21] »

Хорошо, Вы видели газовое облако, обжатое взрывной волной?

Киньте гранату...

Дмитрий Вибе · « **Ответ #28 :** 12.10.2004 [16:38:42] »

Цитата: bob от 12.10.2004 [16:35:21]

Хорошо, Вы видели газовое облако, обжатое взрывной волной? Киньте гранату...

См. работы Ю.Н. Ефремова.

bob · « **Ответ #29 :** 12.10.2004 [16:42:06] »

Смотрел. Ефремова уважаю. Но не катит

Попытка притянуть за хвост данные к красивой теории.

zhuvictorm · « **Ответ #30 :** 12.10.2004 [18:25:47] »

Цитата: Stepa от 12.10.2004 [14:08:37]

Насколько мне известно, взрыв звезды Вольфа-Райе происходит в три этапа:

1. Скорый коллапс ядра в ЧД
2. "Отражения" ударной волны внутрь при имплозии нет - все что было рядом с ядром быстро поглощается ЧД. Здесь, практически, и образуется сам всплеск гаммы.
3. Вроде бы как, оболочка не слишком прозрачна для гаммы (достаточно плотная просто), и она переизлучает его.

Насчет третьего этапа не уверен, но он должен быть! .

Пока по моим знаниям конуса не образуется... Может, кто более прояснит? Либо там какая-то жесткая ассиметрия при аккреции? Джеты-то есть...

PS Выкладки "изотропнее" некуда Можно подсчитать и мощность потребного гамма-источника на заданном расстоянии для "испепеления".

Уважаемый Степа! По третьему пункту вы абсолютно правы.
Гамма всплеск по теории наблюдается только после того, как оболочка становится достаточно тонкой. Помоему на SN89A это проверено в эксперименете. Там все по теории получилось. Гипотеза с джетами имеется. Это так называемые гиперновые и магнетары. На сколько я знаю это скорее гипотезы, чем четкая теория. Она возникла при попытках объяснить гамма-всплески. Предполагается, что при очень больших массах или еще каком-то условии конус возникает после взрыва, а дальше как в пульсарах, но вместо радиодиапазона - гамма излучение.
Точнее ссылку постараюсь дать позже.

vy · « **Ответ #31 :** 13.10.2004 [08:04:33] »

Насчет захвата элементов оболочки протооблаком. Ясно, что скорость оболочки большая ~1200 км/с для крабовидной туманности. Плотность при подлете к звездной системе невелика. Все зависит от того, какова плонтость протооблака.
Если плотность облака меньше или порядка плотности "ветра", то облако "сдует". Если же плотность облака много больше в 1000 раз и больше плотности ветра, то облако разогреваясь, поглощает вещество оболочки. Обьем поглощенного вещества заключен в цилиндре диаметром равным диаметру облака и высотой, равной толщине сброшенной оболочки. Зная плотность оболочки, можно оценить массу поглощенного вещества. Зная относительное содержание в ней тяжелых элементов, можно оценить, сколько их поставляет один взрыв сверхновой.
Надо сказать, что чем старше протооблако, тем оно плотнее, но меньше по размерам.

А что касается гравитационного линзирования, то при скорости потока ~1000 км/с "фокус" будет очень далеко от звезды.

bob · « **Ответ #32 :** 13.10.2004 [08:49:29] »

Насчет гипотезы о направленном взрыве. В Шаровиках и дисках наблюдаются разные типы сверхновых. Может быть, тип суперновы один? Просто в шаровиках движение хаотично и мы всегда видим супернову со случайного направления. А в дисках ориентация ярче выражена.

Сергей Попов · « **Ответ #33 :** 15.10.2004 [17:10:52] »

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/current.html

astro-ph/0410345 Гамма-всплески и плавление вещества под действием рентгеновского излучения как возможный источник хондр и планет

Сергей Попов · « **Ответ #34 :** 15.10.2004 [17:12:24] »

Цитата: zhuvictorm от 12.10.2004 [18:25:47]

Точнее ссылку постараюсь дать позже.

http://www.inauka.ru/blogs/article35719.html

Stepa · « **Ответ #35 :** 21.10.2004 [10:32:18] »

Огромное спасибо за ссылку!
Из статьи стало ясно, что гамма-всплеск формируется иначе, чем я предполагал.
Оказывается, что самому джету надо "выйти" и оболочки, чтобы образовать "обычный" гамма-всплеск. При этом оболочка может нарушить стабильность джета, и гамма-всплеск в обычном смысле не образуется.

Что касается фокусировки, то, действительно, излучение от вещества джета с гамма-фактором 100 собирается в очень небольшом телесном угле.

bob · « **Ответ #36 :** 22.10.2004 [08:18:39] »

Да, убедительно. Зря я в начале не поверил.

zhuvictorm · « **Ответ #37 :** 22.10.2004 [15:45:55] »

Цитата: Сергей Попов от 15.10.2004 [17:12:24]

Цитата: zhuvictorm от 12.10.2004 [18:25:47]

Точнее ссылку постараюсь дать позже.

http://www.inauka.ru/blogs/article35719.html

Спасибо за помощь.

Сергей Попов · « **Ответ #38 :** 12.11.2004 [08:32:13] »

Наверное потом будет и в нашем обзоре:

http://arXiv.org/abs/astro-ph/0411284

Title: Terrestrial Ozone Depletion Due to a Milky Way Gamma-Ray Burst
Authors: Brian C. Thomas (KU), Charles H. Jackman (NG), Adrian L. Melott,
Claude M. Laird (KU), Richard S. Stolarski, Neil Gehrels, John K. Cannizzo
(NG), and Daniel P. Hogan (KU) (KU = University of Kansas) (NG = NASA Goddard
Space Flight Center)
Comments: 3 color figures
\\
Based on cosmological rates, it is probable that at least once in the last Gy
the Earth has been irradiated by a gamma-ray burst in our Galaxy from within 2
kpc. Using a two-dimensional atmospheric model we have computed the effects
upon the Earth's atmosphere of one such burst. A ten second burst delivering
100 kJ m^-2 to the Earth results in globally averaged ozone depletion of 35%,
with depletion reaching 55% at some latitudes. Significant global depletion
persists for over 5 years after the burst.

farvam · « **Ответ #39 :** 08.02.2005 [21:49:07] »

Рассуждения по теме потянулись несколько в другую сторону. Люди спрашивают что с Землей будет при взрыве близкой сверхновой. На мое убеждение как раз такие взрывы и есть оновной движущей силой эволюции жизни. В размеренной жизни мутации довольно редкое явление и чтобы они передались по наследству нужны очень убедительные причины. Когда же на Земле увеличится, вследствии этого взрыва, радиофон на длительное время вот тогда и начнется очередной всплеск активности жизни. Эволюция не была постепенной она была ступенчатой и это подтверждают ученые.

Новости:

A A A A Автор Тема: Сверхновые в окрестностях Солнечной системы. (Прочитано 6397 раз)

bob

bob

bob

bob

bob

bob

farvam