Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,67886.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:41:48 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:41:48 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: плоскость галактики
Почему считается, что Вселенная однородна и изотропна? - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Почему считается, что Вселенная однородна и изотропна?  (Прочитано 4470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 345
  • Рейтинг: +0/-0
  Согласно теории Расширяющегося Пространства имеем, чем дальше находится галактика тем она может иметь более высокую скорость удаления, а это может означать, что расстояние между самой дальней и соседними к ней галактиками увеличивается гораздо быстрее, чем расстояние между разбегающимися  близлежащими скоплениями  галактик,  находящимися рядом с нашей Галактикой. Тоесть получается, что чем ближе к нам, тем плотность галактического  населения, относительно всей Вселенной, со временем  должна возрастать?

bob

  • Гость
Нет. Каждому наблюдателю, в том числе наблюдателю, находящемуся в самой дальней от нас галактике, будет казаться, что именно он в центре процесса разбегания.

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 340
  • Рейтинг: +294/-75
Согласно теории Расширяющегося Пространства имеем, чем дальше находится галактика тем она может иметь более высокую скорость удаления, а это может означать, что расстояние между самой дальней и соседними к ней галактиками увеличивается гораздо быстрее, чем расстояние между разбегающимися  близлежащими скоплениями  галактик,  находящимися рядом с нашей Галактикой.


Это неверный вывод. Постоянная Хаббла как раз и говорит, что любой Мегапарсек во Вселенной расширяется одинаково. Т.е 2 галактики на расстоянии в 1Мпк в любой точке Вселенной разбегаются со скоростью 70км/сек.

 
Цитировать
Тоесть получается, что чем ближе к нам, тем плотность галактического  населения, относительно всей Вселенной, со временем  должна возрастать?
Не должна возрастать, учитывая вышесказанное . Плотность Энергии во Вселенной уменьшается со временем одинаково в любой области Вселенной. (Справедливо для областей 100-200Мпк).
Поизучайте внимательно картинку и анимацию:

http://cosmologiya.narod.ru/balloon0.html
А заодно и весь учебник Неда Райта.



« Последнее редактирование: 13.12.2009 [04:19:28] от konstkir »

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 365
  • Рейтинг: +23/-2
Почему считается, что Вселенная однородна и изотропна?

Потому, что иначе уравнения не решаются.
Да и наблюдения показывают, что вплоть до Z~1000 - реликтовой сферы,  ( дальше не видно ) Вселенная вполне изотропна, а до Z~0.2 однородна - плотность одинакова ( дальше - проблемы с подсчетом плотности ).

Оффлайн Yakov

  • *****
  • Сообщений: 1 034
  • Рейтинг: +5/-3
  • Я не профессионал, я любитель.
    • Skype - yakov-chin
Почему считается, что Вселенная однородна и изотропна?

Потому, что иначе уравнения не решаются.
Смертельный аргумент.
Поговаривают, что ковчег построил любитель, а
профессионалы "Титаник"

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 345
  • Рейтинг: +0/-0
Нет. Каждому наблюдателю, в том числе наблюдателю, находящемуся в самой дальней от нас галактике, будет казаться, что именно он в центре процесса разбегания.
Это справедливо, если рассматривается ситуация  по лучу зрения, независимо будь то линия, плоскость или какой то объем, которые ограничены всего лишь возможностью наблюдения вплоть до Горизонта видимости.
Это неверный вывод. Постоянная Хаббла как раз и говорит, что любой Мегапарсек во Вселенной расширяется одинаково. Т.е 2 галактики на расстоянии в 1Мпк в любой точке Вселенной разбегаются со скоростью 70км/сек.
  Это совершенно не важно, какая скорость у последних галактик, пусть она даже уменьшается или постоянна. Если говорится, что Вселенная имеет тенденцию к Расширению, означает ли это, что поверхность или наружная  площадь этого объема, или Вселенной, также увеличивается, что в свою очередь и приводит к увеличению расстояний между соседними галактиками, которые уже не могут размножаться.

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 340
  • Рейтинг: +294/-75
Это неверный вывод. Постоянная Хаббла как раз и говорит, что любой Мегапарсек во Вселенной расширяется одинаково. Т.е 2 галактики на расстоянии в 1Мпк в любой точке Вселенной разбегаются со скоростью 70км/сек.
 Это совершенно не важно, какая скорость у последних галактик, пусть она даже уменьшается или постоянна. Если говорится, что Вселенная имеет тенденцию к Расширению, означает ли это, что поверхность или наружная  площадь этого объема, или Вселенной, также увеличивается, что в свою очередь и приводит к увеличению расстояний между соседними галактиками, которые уже не могут размножаться.

Если Вселенная небесконечна, ( что не исключено), то ее объем конечен, но не имеет поверхности (т.е. границ), пр-во гомеоморфно. (Замкнуто).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Объем Вселенной увеличивается, расстояния между галактиками в среднем увеличиваются. Кол-во галактик сохраняется.

Можете пояснить Ваше "размножение галактик" и "окончание размножения"?
« Последнее редактирование: 14.12.2009 [04:54:50] от konstkir »

Оффлайн Yakov

  • *****
  • Сообщений: 1 034
  • Рейтинг: +5/-3
  • Я не профессионал, я любитель.
    • Skype - yakov-chin
Цитировать
Это совершенно не важно, какая скорость у последних галактик, пусть она даже уменьшается или постоянна. Если говорится, что Вселенная имеет тенденцию к Расширению, означает ли это, что поверхность или наружная  площадь этого объема, или Вселенной, также увеличивается, что в свою очередь и приводит к увеличению расстояний между соседними галактиками, которые уже не могут размножаться.
Вы совершенно правильно рассуждаете. При любом взрыве скорость осколков растет с расстоянием, это приводит к тому, что плотность к переферии падает. В теории Большого Взрыва нет взрыва в обычном понимании этого слова , а рассматривается расширение пространства.
Поговаривают, что ковчег построил любитель, а
профессионалы "Титаник"

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 365
  • Рейтинг: +23/-2
Цитировать
Это совершенно не важно, какая скорость у последних галактик, пусть она даже уменьшается или постоянна. Если говорится, что Вселенная имеет тенденцию к Расширению, означает ли это, что поверхность или наружная  площадь этого объема, или Вселенной, также увеличивается, что в свою очередь и приводит к увеличению расстояний между соседними галактиками, которые уже не могут размножаться.
Вы совершенно правильно рассуждаете. При любом взрыве скорость осколков растет с расстоянием, это приводит к тому, что плотность к переферии падает. В теории Большого Взрыва нет взрыва в обычном понимании этого слова , а рассматривается расширение пространства.

Дык неизвестно. Для наблюдений доступен только кусочек, ограниченный
реликтовой сферой. Есть ли еще какие либо поверхности - не видно,
А в пределах этого кусочка - все изотропно.
Вы с чего взяли, что - это приводит к тому, что плотность к переферии падает?
Мало при взрыве получается осколков с большой скоростью?
Кто то такой жксперимент проводил?

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 340
  • Рейтинг: +294/-75
Цитировать
Это совершенно не важно, какая скорость у последних галактик, пусть она даже уменьшается или постоянна. Если говорится, что Вселенная имеет тенденцию к Расширению, означает ли это, что поверхность или наружная  площадь этого объема, или Вселенной, также увеличивается, что в свою очередь и приводит к увеличению расстояний между соседними галактиками, которые уже не могут размножаться.
Вы совершенно правильно рассуждаете. При любом взрыве скорость осколков растет с расстоянием, это приводит к тому, что плотность к переферии падает. В теории Большого Взрыва нет взрыва в обычном понимании этого слова , а рассматривается расширение пространства.

Дружное мнение обоих сообщений неверно. :) Ни взрыв обычный (в идеале - салют видели?), ни "взрыв пр-ва" не дает уменьшения плотности к периферии. Закон Хаббла работает в обоих случаях и плотность падает  во времени одинаково по всему объему.
« Последнее редактирование: 14.12.2009 [11:44:42] от konstkir »

Оффлайн Yakov

  • *****
  • Сообщений: 1 034
  • Рейтинг: +5/-3
  • Я не профессионал, я любитель.
    • Skype - yakov-chin
konstkir
Цитировать
Дружное мнение обоих сообщение неверно.  Ни взрыв обычный (в идеале - салют видели?), ни "взрыв пр-ва" не дает уменьшения плотности к периферии. Закон Хаббла работает в обоих случаях и плотность падает  во времени одинаково по всему объему.
Несомненно, что есть виды взрывов, где невыполняется падение плотности к переферии. Например, взрыв новой звезды, когда срывается оболочка. Однако , если есть после взрыва распределение вещества по объему, то он распределяется именно так: чем больше скорость , тем больше расстояние, чем больше расстояние тем меньше плотность.
Поговаривают, что ковчег построил любитель, а
профессионалы "Титаник"

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 340
  • Рейтинг: +294/-75

  С какой стати? Можете прояснить картину поподробнее?
И есть ли аналогия Вашей картины с БВ?

Оффлайн Yakov

  • *****
  • Сообщений: 1 034
  • Рейтинг: +5/-3
  • Я не профессионал, я любитель.
    • Skype - yakov-chin
Дистанция между объектами во времени растет пропорционально расстоянию от центра взрыва. Чем дальше,  тем быстрее увеличивается дистанция, тем соответственно быстрее падает плотность.
Поговаривают, что ковчег построил любитель, а
профессионалы "Титаник"

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 365
  • Рейтинг: +23/-2
Дистанция между объектами во времени растет пропорционально расстоянию от центра взрыва. Чем дальше,  тем быстрее увеличивается дистанция, тем соответственно быстрее падает плотность.

Плотность оценена и считается одинаковой вплоть до Z~0.2.
Вселенная наблюдается ( прозрачна ) и наблюдается изотропной ( но не обязательно однородной ) вплоть до Z~1000.
Склько Вселенной всего - неизвестно.
Вы по небольшому наблюдаемому кусочку собираетесь судить - как там осколки
после взрыва разлетаются?
Да и взрывы бывают с совсем разным распределением скоростей у осколков.
Но как правило - изменение плавное и на небольшом диапазоне скоростей -
почти равномерное.

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 340
  • Рейтинг: +294/-75
Дистанция между объектами во времени растет пропорционально расстоянию от центра взрыва. Чем дальше,  тем быстрее увеличивается дистанция, тем соответственно быстрее падает плотность.

Типовое заблуждение. Непонимание закона Хаббла. См. ответ#2 и картинки в ссылке.
(поверхность шара это аналог нашего пр-ва)

Изотропность РИ говорит об изотропности нашего пространства, вкупе с закономи гравитации говорит об однозначной однородности нашего пр-ва, по крайней мере, в   пределах горизонта видимости.
« Последнее редактирование: 14.12.2009 [14:02:12] от konstkir »

Оффлайн Yakov

  • *****
  • Сообщений: 1 034
  • Рейтинг: +5/-3
  • Я не профессионал, я любитель.
    • Skype - yakov-chin
Я вообще про закон Хаббла молчу. Я говорю про отвлеченый взрыв.
Поговаривают, что ковчег построил любитель, а
профессионалы "Титаник"

Оффлайн Yakov

  • *****
  • Сообщений: 1 034
  • Рейтинг: +5/-3
  • Я не профессионал, я любитель.
    • Skype - yakov-chin
Я просто утверждаю, что при взрыве плотность падает с расстоянием. (Большой Взрыв здесь ни причем)
Эйнштейн постулировал изотропность и однородность Вселенной. Т.к. при простом взрыве плотность неизменно падает с расстоянием, то хорошей идеей, которая устранила это несоответствие стала идея расширения бесконечного пространства. Эта идея хорошо стыкуется с ОТО. ...

Цитировать
Типовое заблуждение. Непонимание закона Хаббла. См. ответ#2 и картинки в ссылке.
(поверхность шара это аналог нашего пр-ва)

Изотропность РИ говорит об изотропности нашего пространства, вкупе с закономи гравитации говорит об однозначной однородности нашего пр-ва, по крайней мере, в   пределах горизонта видимости.
Время покажет где кто ... заблуждался.
Поговаривают, что ковчег построил любитель, а
профессионалы "Титаник"

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 340
  • Рейтинг: +294/-75
Не время должно показывать. Просто надо вникнуть чуть в материал, а не мыслить по наитию.

Представьте себе. Стартует из одного места 2 авто - скорость 90 и 100км/час соответственно.
Стартует также пехом ваш друг - 10км/час. Вы стоите на месте. Посчитайте каково расстояние будет между авто через 1 час. Каково расстояние от Вас до вашего друга. Это обычный Взрыв. И работает закон Хаббла. Плотность в Вашем окружении и в окружении авто одна и та же.
 
« Последнее редактирование: 14.12.2009 [15:23:46] от konstkir »

Оффлайн Yakov

  • *****
  • Сообщений: 1 034
  • Рейтинг: +5/-3
  • Я не профессионал, я любитель.
    • Skype - yakov-chin
Как все запущено! Вы не можете разобраться с простым взрывом, а пытаетесь читать нотации.
Поговаривают, что ковчег построил любитель, а
профессионалы "Титаник"

Оффлайн Yakov

  • *****
  • Сообщений: 1 034
  • Рейтинг: +5/-3
  • Я не профессионал, я любитель.
    • Skype - yakov-chin
Смените тон. Просто посчитайте.
Поговаривают, что ковчег построил любитель, а
профессионалы "Титаник"