A A A A Автор Тема: Опровержение Постулата О.Т.О. (Прочитано 11130 раз)

nanoworld · « **Ответ #40 :** 14.09.2004 [08:45:11] »

bob: Ну, если все это - не проблемы...

Кушелев: -Есть другие проблемы, однако...

Для испытанного мною микроволнового двигателя нужен соответствующий источник энергии (в грузовик лошадь не запрягают

).

http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20030101/0409/index.htm

Для запуска сапфирового генератора нужен "стартер" (мощный генератор на ЛБВ, например 34.0 ГГц, 2 кВт или 13.7 ГГц, 30 кВт). На чужой технике мне пока не удалось поработать, а купить для экспериментов такой "стартер" спонсоры пока не могут (300 000 долл. однако).

Я сделал более дешевый проект "Медный генератор" http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20030901/0926/index.htm

Однако и этот проект требует некоторых затрат, в частности, панорамный анализатор спектра для этого проекта стоит 2500 долл. Этой суммы тоже пока "не набралось"

В настоящее время я работаю над проектом "Алюминиевый генератор". Изюминка этого проекта заключается в том, что резонатор (гипотетический генератор), изготовленный из алюминиевой пластины на эррозионном станке, имеет достаточно большие размеры и низкую резонансную частоту. Это делает удобным настройку переходного процесса при ударном возбуждении на обыкновенном осциллографе.

Эксперимент по запуску алюминиевого генератора чем-то напоминает опыты Вольта.

"Источник высокого напряжения Вольта состоял из сургучной подушки,
металлического диска со стеклянной ручкой, собственного пальца и... кошки
(или кошачьей шкуры, однако кошка предпочтительней, потому что для хорошей
электризации шерсть должна быть теплой). Принцип действия электрофора по
сути дела тот же, что и у современных школьных электрофорных машин, и
состоит в том, что заряд, сообщенный сургучу при трении его кошкой, может
быть увеличен в произвольное число раз при повторении цикла опускания
металлической плиты на сургуч и отведения ее назад. При этом палец
экспериментатора служит тем мостиком, по которому из диска убегает при
каждом цикле очередная порция зарядов "ненужного" противоположного знака".

Самое смешное, что этот прибор Вольта может дать более короткий переходной процесс, чем электрофорная машина, т.к. в результате его работы можно получить заряженный до нескольких сотен киловольт шарик (изолированный сферический конденсатор).

http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/IMAGES/PICTURES/RESONAT/Svass.jpg

Далее этот шарик подносится к центру алюминиевого резонатора, имеющего форму спирали Архимеда с короткозамкнутым внешним витком. Если высоковольтный разряд будет достаточно коротким, чтобы получилось ударное возбуждение резонатора, то есть надежда перевести резонатор в режим автоколебаний за счет внутренней энергии эфира.

Надежда на этот эксперимент у меня, если честно, не высокая, но "чем черт не шутит"...

Зато дешево

На днях увидите результаты эксперимента. Самый вероятный результат: быстрозатухающий колебательный процесс. Самый невероятный результат: запуск незатухающих колебаний, расчетная мощность которых лежит в интервале от 1 до 10 Вт. Рабочая частота ~500 МГц.

lvov · « **Ответ #41 :** 16.09.2004 [17:35:26] »

Цитировать

Кушелев: Возьмите в руку акселерометр, например пружинный маятник. Покачайте рукой, и грузик на пружине начнет приближаться и удаляться от руки. Теперь... качайте не руку, а... свою голову. Вам кажется, что рука качается, но грузик на пружинке показывает, что это - обман зрения. Ускорения руки нет. Из этого следует, что движение с переменным ускорением не относительно, т.е. для такого движения принцип относительности не выполняется...
Так что пора со 100-летним научным курьезом от Эйнштейна заканчивать, т.к. книга рекордов Гиннеса давно ждет очередную запись.

Господин Кушелев! Извиняюсь за задержку с ответом, - командировка помешала.

Что же касается Вашего "поучительного" эксперимента с качанием руки и головы наблюдателя, то он лишь свидетельствует, о Вашем непонимании сути ОТО.

СТО постулирует эквивалентность всех инерциальных систем отстсчета.
ОТО же постулирует равноправность СО с полем тяготения и некоторой неинерциальной евклидовой (ускоренной) СО. При однородном поле тяготения, подменяемом ускоренной СО, принцип эквивалентности справедлив во всех точках пространства.
При неоднородном же поле тяготения, принцип эквивалентности справедлив лишь в окрестности точки, где ускорение новой СО совпадает с ускорением от поля тяготения. Однако он справедлив и в общем интегральном случае, при введении искривленного (псевдо)риманова 4-пространства, с соответствующим метрическим тензором. Последний выбирается из условия выполнения принципа эквивалентности в окрестности любой точки 4-пространства.

Следует заметить, что принцип эквивалентности, являясь важным положением ОТО, - не самое главное ее звено. Наиболее же содержательная ее часть - уравнения тяготения Эйнштейна, связывающие тензор энергии-импульса материи с риччиевой кривизной, а в конечном итоге с метрическим тензором 4-пространства. Вот здесь то, скорее всего, имеет место неточность ОТО.

Однако вернемся к Вашему эксперименту с качаниями рукой и головой. В первом случае рука с акселерометром оказывается в неинерциальной СО с периодическим законом изменения ускорения последней. Во втором случае в такой неинерциальной системе покоится голова. А рука вместе с акселерометром, совершая движения в новой системе, фактически продолжает покоиться. ОТО же здесь совершенно ни при чем.

С уважением, О.Львов

nanoworld · « **Ответ #42 :** 16.09.2004 [19:54:45] »

Львов: СТО постулирует эквивалентность всех инерциальных систем отстсчета.

Кушелев: -Это противоречит эксперименту, в котором обнаруживается абсолютность движения.

Львов: ОТО же постулирует равноправность СО с полем тяготения и некоторой неинерциальной евклидовой (ускоренной) СО. При однородном поле тяготения, подменяемом ускоренной СО, принцип эквивалентности справедлив во всех точках пространства.

Кушелев: -Это тоже противоречит эксперименту, в котором обнаруживается абсолютность движения.

Львов: При неоднородном же поле тяготения, принцип эквивалентности справедлив лишь в окрестности точки, где ускорение новой СО совпадает с ускорением от поля тяготения. Однако он справедлив и в общем интегральном случае, при введении искривленного (псевдо)риманова 4-пространства, с соответствующим метрическим тензором. Последний выбирается из условия выполнения принципа эквивалентности в окрестности любой точки 4-пространства.

Кушелев: -И это тоже противоречит эксперименту, в котором обнаруживается абсолютность движения.

Львов: Следует заметить, что принцип эквивалентности, являясь важным положением ОТО, - не самое главное ее звено. Наиболее же содержательная ее часть - уравнения тяготения Эйнштейна, связывающие тензор энергии-импульса материи с риччиевой кривизной, а в конечном итоге с метрическим тензором 4-пространства. Вот здесь то, скорее всего, имеет место неточность ОТО.

Кушелев: ТО (СТО и ОТО) просто ошибочны, т.к. принцип относительности, на которых они основаны не выполняется в эксперименте, который я Вам привел.

Львов: Однако вернемся к Вашему эксперименту с качаниями рукой и головой. В первом случае рука с акселерометром оказывается в неинерциальной СО с периодическим законом изменения ускорения последней. Во втором случае в такой неинерциальной системе покоится голова. А рука вместе с акселерометром, совершая движения в новой системе, фактически продолжает покоиться. ОТО же здесь совершенно ни при чем.

Кушелев: ОТО не только здесь "ни при чем". ОТО вообще "ни при чем", т.е. не имеет отношения к реальному миру. ОТО представляет собой нагромождение ошибок, начиная со школьной ошибки Эйнштейна, распространившего принцип Галиллея за границу области применения.

Вы сами можете это проверить, уменьшив скорость света в каюте галиллеевского корабля до скорости корабля. Останется ли в галиллеевском принципе смысл при этом? Эйнштейн сделал то же самое, "увеличив скорость галиллеевского корабля до скорости света".

Вы понимаете, что если ускоренное движение абсолютно, то движение вообще абсолютно, в частности и с ускорением равным нулю? Если Вы это понимаете, то должны понять, что ТО - псевдотеория, которая к реальному миру "ни при чем".

lvov · « **Ответ #43 :** 16.09.2004 [22:54:41] »

Цитировать

Кушелев: ТО (СТО и ОТО) просто ошибочны, т.к. принцип относительности, на которых они основаны не выполняется в эксперименте, который я Вам привел.

Господин Кушелев! Уточните, пожалуйста, в каком эксперименте не выполнется принцип относительности, на котором основаны СТО и ОТО? Это эксперимент с качанием рукой и головой или другой?

С уважением, О.Львов

bob · « **Ответ #44 :** 17.09.2004 [08:40:35] »

В эксперименте уважаемого Кушелева, связанном с покачиванием головой

nanoworld · « **Ответ #45 :** 17.09.2004 [08:52:48] »

Кушелев: -А как Вы догадались?
Кто-нибудь считает, что в эксперименте с покачиванием головой принцип относительности выполняется? Может быть и акселерометр показывает одно и то же, если покачивать не его, а наблюдателя? Или может быть в основе ТО лежит не принцип относительности, который не выполняется в этом эксперименте?

lvov · « **Ответ #46 :** 17.09.2004 [21:16:51] »

Господа!

Учитывая, два последних сообщения (#44,45), мне нечего добавить к моему последнему сообщению #41.

С уважением, О.Львов

nanoworld · « **Ответ #47 :** 18.09.2004 [10:42:54] »

Львов: ...мне нечего добавить к моему последнему сообщению #41.

Кушелев: -Учитывая, что Вы проигнорировали мои вопросы:

1. ... в эксперименте с покачиванием головой принцип относительности выполняется?

2. Может быть и акселерометр показывает одно и то же, если покачивать не его, а наблюдателя?

3. Или может быть в основе ТО лежит не принцип относительности, который не выполняется в этом эксперименте?

мне остается лишь поблагодарить Вас за то, что Вы нашли время для нашей научной дискуссии.

Pavel_Boboshkin · « **Ответ #48 :** 18.09.2004 [19:01:35] »

Цитата: nanoworld от 08.09.2004 [20:44:33]

Кушелев: "Альтернативщики" - это разные люди. Большинство из них наивно полагают, что наука - такое же простое занятие, как копать или подметать. Есть небольшая, но заметная часть, у которых "не все дома". Есть и настоящие ученые, которые нашли ошибки у предшественников и пытаются их исправить. Есть и другие группы (в том числе лжеученые, экстрасенсы и просто жулики).

Я бы как раз отнес автора этой цитаты, с которой в целом согласен, частично к тем, кто "наивно полагают..." и частично "не все дома". В своих нападках на Эйнштейна автор не одинок. Многим не дает покоя его слава, причем почти все они сами, как правило, имеют образование ниже среднего. Вспомните, например, "закрывателя теории относительности" из прибалтики, дворника по профессии о котором на этом форуме упоминалось около года назад. Еще был некий Леонид Гамаюн, который приезжал на один из прошлых украинских астрофестов и распространял брошюры со своей бредовой теорией. Впрочем, у последнего брдовость и мания величия были на столько очевидны, что даже не требовали опровержения и вызывали лишь улыбку. Из самых свежих вспоминается научный руководитель той ярославской студентки Находневой, которая якобы вывела формулу для точного определения количества спутников у планет, но это уже несколько другое явление, совсем отвратительное.
Что же касается nanoworld-а, то его насмешки на счет книги рекордов Гиннеса не уместны и вызваны, по моему, неприязнью к Эйнштейну. Нормальный ученый должен уважать своих предшественников, и не "закрывать" их открытия, а дополнять и усовершенствовать.

...позицию Евклида, Декарта, Лапласа, Ньютона, Максвелла ... Снельсона и Кушелева...
...теория ... Фридмана, Гамова, Гамаюна... (это из брошюры Леонида Гамаюна)

До чего же симптомы одинаковые!

ущеко · « **Ответ #49 :** 18.09.2004 [21:05:41] »

А Вы чем прославились?

lvov · « **Ответ #50 :** 18.09.2004 [23:02:14] »

Цитировать

От Кушелева: ...Вы проигнорировали мои вопросы:
1. ... в эксперименте с покачиванием головой принцип относительности выполняется?

2. Может быть и акселерометр показывает одно и то же, если покачивать не его, а наблюдателя?

3. Или может быть в основе ТО лежит не принцип относительности, который не выполняется в этом эксперименте?

Г. Кушелев! Не хочется "толочь воду в ступе", но ладно, попытаюсь еще раз разъяснить ситуацию.

1. В эксперименте с покачиванием рукой и головой нет оснований обсуждать какую-либо эквивалентность. Указаны два принципиально различных явления: покачивание руки и покачивание головы.

2. По причине, указанной в предыдущем пункте аселерометр дает различные показания в этих двух случаях.

3. В основе ОТО лежит принцип эквиваленности СО с полем тяготения и СО, соответственно ускоряемой. В Вашем же эксперименте ситуация иная.

Еще ОТО утверждает, что всевозможные системы отсчета равноправны, если формулы записаны в релятивистски ковариантной форме, т.е. с использованием соответствующих коэффициентов метрического тензора при обобщенных координатах.
Например, при записи в названной форме оказываются равноправными системы мира Коперника и Птолемея. Другой вопрос насколько естественны и удобны эти две системы, и здесь в несомненном выигрыше система Коперника.
Возможно Вас сбила с толку именно ситуация с равноправностью в ОТО любых систем отсчета.

С уважением, О.Львов

nanoworld · « **Ответ #51 :** 19.09.2004 [10:03:41] »

Кушелев: В качестве развития эксперимента, о котором я сообщал 14.09.2004 [09:45:11]

Напомню, о чем шла речь:

***
Кушелев: -Мне снова удалось сильно удешевить проект по запуску (включению) микроволнового источника энергии.

http://ftp.decsy.ru/nanoworld2 002/20030901/0918/036.jpg - медный резонатор http://ftp.decsy.ru/nanoworld2 002/20030901/0918/028.jpg - алюминиевые резонаторы

Подробности: http://ftp.decsy.ru/nanoworld2 002/20030901/0918/index.htm

На одной из гравюр из коллекции А.Д. Волкова изображен любопытный сюжет: http://ftp.decsy.ru/nanoworld/ DATA/IMAGES/PICTURES/GRAVING/0 207a.jpg

Я много раз видел эту гравюру, знал, что на ней изображен микроволновый источник энергии, но только несколько дней назад догадался, что на гравюре запечален процесс запуска этого источника энергии.

В руке ангела-"художника" мы видим шарик на длинной палочке, "палитру" и кисти. С помощью этих приспособлений можно зарядить проводящий шарик на конце стеклянной палочки. Поднеся заряженный шарик к центру проводящей спирали с короткозамкнутым внешним витком можно запустить микроволновый источник энергии методом ударного возбуждения.

В ближайшее время я попробую запустить один из проводящих резонаторов из своей коллекции таким способом. Дело это непростое, т.к. нужно подобрать шарик соответствующего диаметра, чтобы скорость разряда была близка к скорости изменения тока в процессе свободных колебаний резонатора.

Даже зарядить шарик до потенциала 100 кВ не так просто, как может показаться на первый взгляд. Попробуйте наэлектризовать кусок оргстекла шерстью и зарядить от него шарик до такого напряжения. Если опыта нет, то может и не получиться...

Новые результаты можно будет увидеть здесь: http://ftp.decsy.ru/nanoworld2 002/20040222/index.htm (CD N10 - Возрождение классической науки)

Ваш А.Кушелев
***

http://ftp.decsy.ru/nanoworld2 002/20040222/20040528/index.ht m - архив "случайно" стертых сообщений Александра Кушелева

***
Для получения потенциала 30 ... 100 киловольт и изготовил электрофорную машину из технологического компакт-диска, лишенного проводящего покрытия, установленного на микродвигателе, развивающем 3000 об/мин.

Двигатель питается от аккумулятора для развязки от сети переменного тока.

От этой электрофорной машины будет заряжен проводящий шарик, диаметр которого будет подбираться в процессе проведения эксперимента.

О результатах, которые могут являться прямым экспериментальным опровержением ОТО (и СТО) я сообщу сразу после проведения эксперимента по запуску алюминиевого (или медного) генератора.

***
Львов: 1. В эксперименте с покачиванием рукой и головой нет оснований обсуждать какую-либо эквивалентность. Указаны два принципиально различных явления: покачивание руки и покачивание головы.

Кушелев: -Значит Вы считаете, что колебания двух разных СО принципиально различные явления? Это и означает наличие АСО и ошибочность принципа относительности Эйнштейна.

***
Pavel_Boboshkin:
...позицию Евклида, Декарта, Лапласа, Ньютона, Максвелла ... Снельсона и Кушелева...
...теория ... Фридмана, Гамова, Гамаюна... (это из брошюры Леонида Гамаюна)

До чего же симптомы одинаковые!

Кушелев: -Это была шутка. Мне было интересно увидеть, кто из участников обладает достаточным чувством юмора, чтобы понять эту шутку. Вы оказались из другой группы участников, но не переживайте. Чувство юмора можно развить, если оно присутствует в зачаточном состоянии

massa · « **Ответ #52 :** 22.06.2006 [01:39:55] »

Цитата: lvov от 12.09.2004 [16:32:44]

   Что же касается проблемы излучения электромагнитных волн зарядом в поле тяготения (движущегося свободно или ускоренного в некоторой локально-инерциальной СО), то в данном вопросе мы совершенно не компетентны.

   Во-первых, мы не знаем, что говорит об этом ОТО: надо знать решение соответственно модифицированных уравнений Максвелла в криволинейном пространстве. А это очень любопытный, но не простой вопрос.

С уважением, О.Львов

Уважаемый г-н Львов,разделяя(в этой части) вашу точку зрения,очень бы хотелось пообсуждать с Вашим участием этот "любопытный, но не простой вопрос". Нащупать,так сказать,возможные подходы к получению "аналога" потенциалов Льенарда-Вихерта. И именно в метрике Шварцшильда.

Уникум · « **Ответ #53 :** 22.06.2006 [17:54:27] »

Цитата: lvov от 16.09.2004 [22:54:41]

Цитировать
Кушелев: ТО (СТО и ОТО) просто ошибочны, т.к. принцип относительности, на которых они основаны не выполняется <...>.

Уточните, пожалуйста, в каком эксперименте не выполнется принцип относительности, на котором основаны СТО и ОТО?

С уважением, О.Львов

Ответы на Ваши животрепещущие вопросы о несостоятельности принципа эквивалентности здесь:

http://groups.google.com/group/sci.physics/msg/9a96b538d2852019?dmode=source&hl=en

Пимен · « **Ответ #54 :** 23.06.2006 [13:33:44] »

В одной из формулировок ПЭ утверждает постоянство отношения ("Г") тяжелой и инертной масс, даже их тождественность, физическую неразличимость. Опыты Бесселя, Этвеша, Дике, Брагинского и др. экспериментально это хорошо подтвердили.
Вопрос: исследовалась ли когда-либо принципиально важная зависимость "Г" от абсолютной температуры масс? Если нет, постулат о тождественности тяж. и ин. масс представляется не вполне надежным и нуждается в дополнительной - прямой, с переменной температурой масс - экспериментальной проверке.
Да, такой эксперимент технически сложен. Но он позволил бы устранить многие "неудобные" вопросы к основам ОТО и к ее некоторым экзотическим следствиям вроде "ЧД".
Впрочем, ОТО так сложна и многогранна, что при определенной настойчивости и нацеленности математиков в состоянии объяснить все что угодно.
(Но и Вавилонская башня тоже была о-очень сложна...).

Какие ваши мнения, г-да астрономы?

Зуек · « **Ответ #55 :** 23.06.2006 [16:35:05] »

Цитата: nanoworld от 19.09.2004 [10:03:41]

Львов: 1. В эксперименте с покачиванием рукой и головой нет оснований обсуждать какую-либо эквивалентность. Указаны два принципиально различных явления: покачивание руки и покачивание головы.
:..
Кушелев: -Это была шутка. Мне было интересно увидеть, кто из участников обладает достаточным чувством юмора, чтобы понять эту шутку...

Понятно, будем читать через строки:
А акселерометров надо 2 - второй повесить на ухо (правое или левое в зависимости от направления покачивания головой)

Новости:

A A A A Автор Тема: Опровержение Постулата О.Т.О. (Прочитано 11130 раз)

nanoworld

Re:Опровержение Постулата О.Т.О.

lvov

Re:В защиту О.Т.О.

nanoworld

Re:Опровержение Постулата О.Т.О.

lvov

Re:Опровержение Постулата О.Т.О.

bob

Re:Опровержение Постулата О.Т.О.

nanoworld

Re:Опровержение Постулата О.Т.О.

lvov

Re:В защиту О.Т.О.

nanoworld

Re:Опровержение Постулата О.Т.О.

Pavel_Boboshkin

Re:Опровержение Постулата О.Т.О.

ущеко

Re:Опровержение Постулата О.Т.О.

lvov

Re:В защиту ОТО.

nanoworld

Re:Опровержение Постулата О.Т.О.

massa

Re:В защиту О.Т.О.

Уникум

Re:Опровержение Постулата О.Т.О.

Пимен

Re: Опровержение Постулата О.Т.О.

Зуек

Re:Опровержение Постулата О.Т.О.