Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7691.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:36:22 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:36:22 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п
Чудесное фото с SOHO - что это!? - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Чудесное фото с SOHO - что это!?  (Прочитано 7701 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #20 : 04.02.2005 [09:48:50] »
Цитировать
Вы не поняли - это искра между деталями в районе камеры
Это да. Это возможно, но неинтересно ;)
Кстати, на видеосъемке НАСА светящийся объект сначала летел "медленно" (хотя и со скоростью, на порядок выше "наших космических"), затем мгновенно под прямым углом изменил траекторию и, увеличив скорость еще на порядок, исчез в перспективе. А через долю секунды после маневра (но уже после исчезновения объекта вдали) из точки излома траектории вышел кратковременный луч типа лазерного, похоже, под прямыми углами к обеим траекториям.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

bob

  • Гость
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #21 : 04.02.2005 [09:51:36] »
В том-то и дело, что после "маневра", когда "объект" уже ушел. Так себя может вести только тлеющий разряд, ползущий по поверхности. "Луч ударил" из несветящейся части, где напруга была ниже. Конечно, я не спец, но много видел интересных электронных явлений.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #22 : 04.02.2005 [10:02:07] »
Цитировать
В том-то и дело, что после "маневра", когда "объект" уже ушел. Так себя может вести только тлеющий разряд
С тлеющими разрядами дело немного имел, но чтоб такое...
А вот представить, что в месте мгновенного разворота возник кратковременно живущий ЭМ вихрь, через некоторое время распадшийся с излучением энергии - тоже можно.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

bob

  • Гость
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #23 : 04.02.2005 [10:07:26] »
Что-то в этом духе, мне кажется, но источник разряда был явно на аппарате.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #24 : 04.02.2005 [12:40:08] »
Цитировать
источник разряда был явно на аппарате.
Мне далеко не явно.
А вот относительно существования иных цивилизаций - что Вы можете противопоставить такой, например, логике:

Прагматик: Считаете ли Вы, что нашу цивилизацию можно считать в принципе уникальной  и неповторимой во времени и пространстве Вселенной?

Оппонент: Ну, наверно, нет таких оснований.

П: Тогда согласны ли Вы, что при допущении вероятности существования другой цивилизации, она может быть в одном из трех состояний
а) отставать по развитию от нас;
б) соответствовать нам по развитию;
в) намного опережать нас.

О: Конечно.

П: Согласны ли Вы, что оценить развитие как соответствующее нашему можно где-то в пределах (+ -) 100 лет по нашей исторической шкале?

О: Допустим.

П: Но эволюция жизни на земле, приведшая в результате к появлению нас, любимых, насчитывает не менее миллиарда лет, изобилующих случайными катаклизмаи, замедлявшими или ускорявшими эволюцию.
Если где-то во вселенной возникли аналогичные процессы примерно с теми же сроками зарождения жизни, то можно ли считать большой вероятность того, что в настоящий момент другая эволюция подошла к точно такому же уровню, как у нас (событие б)?

О: Конечно, вероятность очень мала.

П: Предлагаю считать дисперсию события "исторический уровень развития" по законам математической статистики. Тогда ее величина  будет оцениваться как (кв. корень из N=1млрд лет) - где-то около 30 000 лет. Соотнеся оценочный период 200 лет к этой цифре, получим вероятность события б) меньше 0,3%. Скорее всего это - даже слишком оптимистичный подсчет.

О: Скорее всего, так.

П: По законам той же математической статистики, оставшиеся 99,7% случаев распределятся поровну между событиями а) и в). Можно полагать, что желение входить в контакт с нами может возникнуть только у цивилизаций уровня а) или б). а) можно отбросить как не обладающими возможностями к этому. Остается уровень б).
 У цивилизации уровня в) может возникнуть только желание изучать нас, как изучает ученый-энтомолог жизнь муравейной кучи - внося как можно меньше внешних возмущений, то есть незаметно для нас. Тем более, что их технология позволяет это сделать.

О: Значит, даже по Вашим оптимистическим подсчетам, вероятность двустороннего контакта не более 0,3 %?

П: Да. Учитывая, что случаи а) вообще надо выбросить из рассмотрения, то более 99% вероятности остается за то, что иные цивилизации наблюдают за нами со стороны, стараясь не вмешиваться в нашу жизнь. Но иногда, все же, попадая в поле зрения.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

bob

  • Гость
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #25 : 04.02.2005 [13:37:27] »
Конечно хочется верить, что это след "тарелки". Но искра между деталями оправы  в тысячи раз вероятнее.

andrey.fedorov

  • Гость
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #26 : 04.02.2005 [13:41:17] »
Feb 02 2005 12:20:36
Mr Sungrazer
sungrazer@nrl...

I can confirm Hua Su's very faint Kreutz.I'll do my full set of confirmations at the end of the week.
Incidentally, the C3 1518 image from today is a great example of one of our "debris images"! See http://lasco-www.nrl.navy.mil/debris.html for more info.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #27 : 04.02.2005 [14:10:48] »
Я совершенно не согласен с тем, что отношение между высокоразвитой цивилизацией и нами должно быть таким же, как между нами и муравьями!

Если исходить из этой логики, то отношение между нами и обезьянами должно быть таким, как отношение между обезьянами и крокодилами, крокодилами и ланцетниками, ланцетниками и еще более низшими существами.

Но этого не наблюдается! Нет плавной шакалы в развитии разума. Между человеком и животными произошел качественный скачок, поэтому отношение человека к животным отличается от отношения любого животного к другому животному. Поэтому, все, что мы называем цивилизациями, находится с нами по одну сторону этого барьера.

Существует следующий скачок? Но нет никаких оснований для этого.

Иными словами, как мы ни пытаемся отречься от собственного величия, сравнивая себя с муравьями и говоря, что не сможем понять высокоразвитых, мы все равно их не понимаем. Не в нашей ничтожности дело!

Я думаю, что отношение между нами и ими такое же, как между не понявшим что-то человеком и понявшим.

Не думаю также, что нас изучают. Просто об инопланетянах чаще думают ученые и им кажется, что нет другой достойной деятельности, кроме изучения чего-нибудь. Артисты бы подумали, что инопланетяне с нами играют, военные - что завоевывают, бизнесмены - что грабят. То есть, такое предположение есть подгонка реальности под убогость своей профессии.

Вы изучаете своих друзей, детей? Изучаете, конечно, но можно ли к этому свести ваши отношения? Разум шире профессии. Так что с нами общаются. Но так, как общается понявший что-то человек с человеком, не понявшим и, более того, не знающим, что он не понял и даже не подозревающий, что он что-то не понял.

Такое общение должно наблюдаться, как сообщение нам знаний, которые нам кажутся ненужными или заведомо ложными.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #28 : 04.02.2005 [14:34:24] »
Цитировать
Такое общение должно наблюдаться, как сообщение нам знаний, которые нам кажутся ненужными или заведомо ложными
Прежде всего надо осмыслить, зачем ИМ это надо? Всю информацию о нас они имеют без двустороннего контакта. А наше неумение быть осторожными даже с теми знаниями, которые у нас есть, заставляет тысячу раз подумать, стОит ли давать нам больше. Или, может, наоборот "придерживать" нас от излишних, опасных для нас самих знаний, вводя умышленную дезинформацию... Или, например, выводя из строя марсоходы...  Пока не созреем социально.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #29 : 04.02.2005 [15:53:36] »
Если это не розыгрыш (на что похоже), то фоновые лучи могли получиться при неравномерном вращении спутника вокруг оси, совпадающей с центром снимка.
А веерообразное Солнечное излучение прямолинейным?

bob

  • Гость
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #30 : 04.02.2005 [15:55:18] »
Да, не похоже, чтобы спутник вращался.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #31 : 04.02.2005 [16:14:59] »
Цитировать
Да, не похоже, чтобы спутник вращался.
Я хозяин своему слову, пэтому беру его назад. Звезды на снимке действительно, неподвижны.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #32 : 04.02.2005 [16:52:03] »
Небольшое замечание.
Пролетевший объект имел внешнюю структуру. Об этом свидетельствует наличие центрильной полосы по всему следу. Она же говорит, что объект не поворачивался относительно SOHO. Разное расстояние центральной линии от краев следа в нижней части снимка и в средней части свидетельствует об изменении угла наблюдения объекта со спутника, и косвенно о близком расстоянии до объекта.
Полагаю, объект не останавливался (или сильно замедлял движение), так как в этом месте должен был бы отметиться достаточно резкий контур объекта.
Наличие большей яркости в одной половине следа при отсутсвии таковой в другой половине (участок на 11 часов от Солнца), говорит о наличии двух почти ровных отражательных плоскостях под углом друг к другу.

А вот о чем может сказать наличие нескольких радиальных лучей от Солнца на 09:30   НА   следе, и отсутствие радиальных лучей на следе в направлениях на 9 и 8 часов?

bob

  • Гость
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #33 : 04.02.2005 [17:50:14] »
Кистевой разряд статики тоже имеет структуру
« Последнее редактирование: 07.02.2005 [09:20:59] от bob »

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #34 : 04.02.2005 [23:09:16] »
А наше неумение быть осторожными даже с теми знаниями, которые у нас есть, заставляет тысячу раз подумать, стОит ли давать нам больше.
Наше "неумение..." - это разновидность незнания. Возможно, следует начать как раз с передачи нам знаний о том, как "уметь быть осторожными со знаниями"?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

nanoworld

  • Гость
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #35 : 05.02.2005 [13:04:14] »
Цаплин: на видеосъемке НАСА светящийся объект сначала летел "медленно" (хотя и со скоростью, на порядок выше "наших космических"), затем мгновенно под прямым углом изменил траекторию и, увеличив скорость еще на порядок, исчез в перспективе. А через долю секунды после маневра (но уже после исчезновения объекта вдали) из точки излома траектории вышел кратковременный луч типа лазерного, похоже, под прямыми углами к обеим траекториям.

Кушелев: -А где можно посмотреть эту видеозапись?

Как Вы относитесь к идее, что свет на изломе вышел в процессе поворота, но достиг наблюдателя с задержкой в доли секунды? Расстояния-то космические...

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #36 : 07.02.2005 [15:57:22] »
Цитировать
Кушелев: -А где можно посмотреть эту видеозапись?
Сюжет был показан на канале Rambler в специальной передаче о неопознанных объектах в космосе. Там же было много словесных свидетельств, в том числе и наших космонавтов.
Цитировать
Как Вы относитесь к идее, что свет на изломе вышел в процессе поворота, но достиг наблюдателя с задержкой в доли секунды?
Свет имел вид луча, направленного не к наблюдателю, а в сторону, именно под прямыми углами к обеим траекториям. Как луч лазера на задымленной дискотеке. Что, вообще говоря, тоже странно, так как в вакууме он, вроде, не должен быть виден. Но и на выхлопную струю не похоже, так как направление "выхлопа" должно быть по прямой с траекторией.
 Свет же от удаляющегося объекта опередил луч на заметную глазом величину.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Emil

  • Гость
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #37 : 07.02.2005 [21:23:03] »
Что, вообще говоря, тоже странно, так как в вакууме он, вроде, не должен быть виден.
"Ты суслика видишь? Нет? А он есть..."

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #38 : 08.02.2005 [08:42:48] »
Цитировать
"Ты суслика видишь? Нет? А он есть..."
Если бы ограничилось только сусликом!
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 825
  • Рейтинг: +57/-6
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Любительская астрономия
Re: Чудесное фото с SOHO - что это!?
« Ответ #39 : 14.02.2005 [14:41:03] »
На изображении внешних частей солнечной короны, переданном установленным на SOHO широкоугольным спектрографическим коронографом LASCO (Large Area Spectroscopic Coronograph) 2 февраля 2005 года в 17 часов 18 минут по киевскому времени, видна странная "дымчатая" полоса, отдаленно напоминающая след, оставленный пролетевшим мимо объектом неведомо какой природы - но явно управляемым, судя по сложной траектории.
При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на podrobnosti.ua обязательна.
http://www.podrobnosti.ua/technologies/2005/02/04/178106.html
Присланное на конкурс "Русский космос"
http://tvsamara.ru/projects/kosmos/votes/?PAGEN_6=2#bx_1392716086_18000
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики
  Диаметр объектива: 250 мм
  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)