Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8407.300.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:54:18 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:54:18 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: частное солнечное затмение
Кто что думает про Фоменковскую "новую хронологию"? - стр. 16 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Кто что думает про Фоменковскую "новую хронологию"?  (Прочитано 77066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
СОЛНЕЧНЫЕ ЗАТМЕНИЯ В САРДИНИИ, БЛИЗ ТУРИНА И ПРИ ГАННИБАЛЕ.

1) Частное солнечное затмение в Сардинии у Тита Ливия. Датировка Петавиуса: 11.02.-217. Затмение видимо с максимальной фазой 75% (Палермо).
2) Частное солнечное затмение близ Турина у Тита Ливия. Датировка Петавиуса: 06.05.-203. Затмение видимо с максимальной фазой 40% (Турин). 
3) Автором XII века Зонарасом был приведен факт, что перед битвой при Заме состоялось частное солнечное затмение. Датировка затмения была предложена археологом 19 века Густавом Зейфартом (19/X -202) и именно с этим числом связывается битва при Заме. 
http://www.hrono.ru/sobyt/_000sob/_202zam.html
http://www.world-history.ru/events.phtml?Id_event=268
"Сражение между римлянами и карфагенянами все же состоялось при Заме - Нараггаре 19 октября -202 года."

Получается, что датировка ключевого сражения 2-ой пунической войны основана на частном затмении. Однако затмение имеет очень малую фазу и едва ли могло быть видимо. Ниже приведен список затмений, которые можно наблюдать в этот период времени в северной Африке:
?     Дата    Фазы:Алжир  Тунис  Каир   
1. 06.05.-203         10%    >10%    5%   Затмение Тита Ливия близ Турина по Петавиусу.
2. 19.10.-202         10%    >10%    5%   
3. 04.03.-200       >10%    >10%    --
4. 18.09.-191           5%    >10%    --
5. 14.03.-190        ~98%   ~98%    95   Затмение Тита Ливия "накануне июльских ид" по Петавиусу. 

Как видно из этого списка, Зейфарту выбирать вариант затмения было просто не из чего: он был ограничен датировками Петавиуса -203 и -190 годов, а между ними не было ни одного приличного варианта датировки. Датировка -202 года имеет самую большую фазу, поэтому и была выбрана.

Теперь попробуем найти тройку этих затмений в рамках новой хронологии:
1) Затмение в Сардинии у Тита Ливия в рамках НХ должно произойти ~940 году. С помощью Редшифта без труда находим нужное затмение: 19.07.939 c фазой 90% в Палермо. Два других варианта 03.02.938 и 21.11.941 отбрасываем в силу незначительности фазы.
2) Затмение Тита Ливия близ Турина происходит ~954 году. Определяем, что 25.02.955 в Турине происходит затмение с фазой 60%.
3) Затмение Ганнибала в северной Африке должно произойти ~957. Оно и происходит 29.07.957 с максимальной фазой 20% в Тунисе и в Алжире.   

Датировка событий согласно НХ дает бОльшие фазы для всех частных затмений: 90%, 60% и 20% против 75%, 40% и 10% в варианте Петавиуса-Зейфарта. Понятно, что бОльшие фазы затмения для первых двух затмений не могут служить аргументами в пользу новохронологического варианта, поскольку покрытие диска в 75% и 40% достаточно заметны. Однако фаза третьего затмения гораздо лучше в новохронологическом варианте. 

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Таким образом, получается, что и для этой тройки затмений новохронологическая датировка предпочтительнее традиционной датировки Петавиуса.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 3 953
  • Рейтинг: +43/-6
  • Михаил
Описание в студию!  ;)
А насчет фразы "под" Вы меня не убедите - соглашусь с Вами только в том случае, если описание составлено неастрономом, а на это не похоже - фраза "частично в Козероге" выдает человека, уверенно знающего границы созвездий... если конечно этот перевод не сам Морозов комментирует... :-\
Ладно, мнения свои мы выразили... идем дальше...

и остаются все сложнее и подробней ...
Вам меня не запугать. ;)
:( ;D
« Последнее редактирование: 21.07.2005 [21:54:21] от Parfen »

Андрей-2

  • Гость
Вот несколько интересных ссылок.

1) Красильников Ю.Д. Арифметические и астрономические ошибки новохронолога Н.А.Морозова
http://www.chat.ru/~fatus/moroz.html

2) Красильников Ю.Д. "Преступление" Роберта Ньютона.
http://www.chat.ru/~fatus/newton.html

3) Красильников Ю.Д. О покрытии звезд планетами в "Альмагесте" Птолемея
http://www.chat.ru/~fatus/homeplan.html

P.S. По прежнему хотелось бы услышать комментарии по поводу статьи:
Владимир Уваров. Сколько лет православной пасхалии?
http://www.pereplet.ru/text/uvarov10feb05.html

P.P.S. Насчет Ярославля. Бывал, видел, но знаменитого Новгородского кремля там не нашел.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Цитировать
=Parfen

ПРО ВНУКА ИМПЕРАТОРА(ЗАВЕРШЕНИЕ)
Посмотрел вчера еще раз вариант 1108 года. Блеск Меркурия составляет -0.5 m. На широте Пекина (41СШ), видимость Меркурия действительно стоит под вопросом. Однако при переходе к чуть более южным городам Сиань (34СШ) и Шанхай (31СШ) Меркурий виден без проблем, а это не юг Китая, а середняя часть. Если перейти к югу, то на широте Гонконга (22СШ) Меркурий виден прекрасно, но я не рассматриваю Гонконг как точку возможного наблюдения. Наблюдение велось из средних широт, вероятно на широте Сианя-Шанхая, там где сосредоточено много крупных современных городов. Если у Вас все еще остаются какие то сомнения, передвиньте дату наблюдения на 2-3 дня назад. Хотя, наверное Вы и так согласны с этим вариантом датировки, а свое замечание высказываете сугубо в профилактических целях ;).
Таким образом, остаются варианты датировок гороскопа 01.03.1108 или с другим расположением планет: 23.03-185, 15.03.970, 20.04.1584. В любом случае, для этого гороскопа существует новохронологическая датировка.

« Последнее редактирование: 22.07.2005 [16:06:50] от Markab »

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
НОВОГОРОДСКИЕ ЛЕТОПИСИ
"В лето 6632(1124) месяца августа в 11 день, перед вечернею, поча убывати солнца, и погыбе все; о, велик страх тогда, и тма бысть, и звезды быша и месяц ; и пакы нача пребывати вборзе, и пакы наполнися; и ради быша вси по граду"
  "В лето 6693(1185) маия в 1 день, в час 10 дни, яко в звонение вечернее, солнце померче, яко на
часу и боле, и звезды быша, и пакы просветися, и ради быхом"


Не понимаю подвоха. Сразу же нашел в Редшифте оба затмения: 11.08.1124 и 01.05.1185, которые прекрасно наблюдаются в Новгороде(=Ярославле). Первое затмение имело фазу ~99%(в программе виден очень тонкий серпик Солнца), при таком покрытии могли быть видимы Меркурий(-0.9), Венера(-3.9), Юпитер(-1.9), Сатурн(0,8), Марс(1.1) а также яркие звезды: Аркур, Спика, Регул. Сдвига порядка 10 км вполне достаточно, чтобы затмение стало полным. Второе затмние было полным. Все как в описании...

Это еще раз доказывает гипотезу Фоменко о том, что Ярославль=Новгород.   

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО КОМПЛЕКСУ ЗАТМЕНИЙ ТИТА ЛИВИЯ
Настало время подвести итог по расмотреному комплексу затмений Тита Ливия и Зонараса. Было проанализировано 5 частных солнечных затмений и одно лунное.
?  Тип и описание                            Фоменко     Петавиус
1. СЗ в Сардинии                               19.07.939 = 11.02.-217
2. СЗ близ Турина                              25.02.955 = 06.05.-203
3. ЛЗ "за день до сентябрьских нон"   04.09.955 > 21.06.-168   
4. СЗ при Заме                                   29.07.957 > 19.10.-202
5. СЗ "за пять дней до июльских ид"   10.07.967 = 14.03.-190
6. СЗ "года через два" после "ид"        08.05.970 = 17.07.-188

Все, так называемые, "античные" решения затмений ~2 века до н.э. имеют в 10-м веке своих двойников, которые лучше соответствуют условиям видимости и текстовым описаниям. Ключевыми затмениями являются лунное (за день до сентябрьских ид) и солнечное(за 5 дней до июльских ид).
Единственная не стыковка новохронологического варианта с вариантом Петавиуса заключается в порядке следования затмений, а именно, в дате лунного затмения. Согласно Петавиусу, затмение происходит через 22 года после солнечного затмения, а по Фоменко оно происходит за 12 лет до солнечного. Давайте разберемся в чем здесь дело. Во первых, условия видимости затмения варианта Петавиуса противоречит описанию Тита Ливия (затмение происходит до солнцестояния и время не подходит, см. выше), поэтому к "традиционной" датировке нужно относится с очень большим сомнением. Во вторых, нужно отметить, что найти лунное затмение видимое в Софии по шаблону Петавиуса не составляет труда:
1. 08.12.987 ПЛЗ София Ф 100% НПФ 02:50
2. 03.06.988 ЧЛЗ София Ф 70%  ММФ 00:15
3. 07.10.990 ЧЛЗ София Ф 95%  ММФ 02:10

По условиям видимости эта тройка не лучше и не хуже того, что предлагает нам Петавиус. Однако, скорее всего, дело в другом. Как предполагает Фоменко, главы в истории Ливия просто перепутаны. Подтверждением этому может cледующий факт: оба затмения "за день до сентябрьских нон"  и  "за пять дней до июльских ид" одновременно(!) датируются 10-м веком и отстоят друг от друга всего на 12 лет, а примерно такой интервал и нужен - показательное совпадение. Это единственное возможное решение на временном интервале в 17 веков! Теперь становится понятной причина, по которой Петавиусу пришлось разместить затмения Тита Ливия во 2-м веке до н.э. Десятый век его по какой то причине не устраивал, а других  решений в период действия юлианского календаря не существует. Поэтому Петавиус вынужден датировать Ливия временем, когда действует римский календарь, в котором он допускает сдвиги календаря до 3-4 месяцев. Но даже используя очень сильное предположение с произвольными сдвигами календаря (от нуля до 4 месяцев) условия видимости шести античных вариантов плохо согласуются с их описанием, в отличие от новохронологических.

ВЫВОД:
1) Традиционные датировки, предлагаемые Петавиусом и Зейфартом являются неудовлетворительными.
2) Наиболее подходящим временем датировки комлекса затмений описанных Ливием и Зонарасом является 10 век.


Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Красильников Ю.Д. Арифметические и астрономические ошибки новохронолога Н.А.Морозова
http://www.chat.ru/~fatus/moroz.html
С обидными арифметическими ошибками Морозова, которые касаются олимпиад никто не спорит. Но не будем строго его судить - это мы с ноутбуком и Редшифтом непобедимы. А Морозов все считал сам! Кстати, именно этот сайт является поставщиком материала для датировки - описание затмений в Сардинии, близ Турина и при Ганнибале я брал именно отсюда.

P.S. По прежнему хотелось бы услышать комментарии по поводу статьи: Владимир Уваров. Сколько лет православной пасхалии?
Почитайте у Фоменко. Он исследовал этот вопрос. Только ссылку на нужную книгу я Вам дать не смогу - забыл.  >:(

P.P.S. Насчет Ярославля. Бывал, видел, но знаменитого Новгородского кремля там не нашел.
Если  приедете в Новгород на Волхве, то там Вы точно новгородского кремля не найдете. Т.е. кремль, конечно Вы увидите, но под описание он попадать не быдет, мал слишком  ;).

Тропер

  • Гость
P.P.S. Насчет Ярославля. Бывал, видел, но знаменитого Новгородского кремля там не нашел.
А вы не пытались спросить у местных жителей "где у вас тут кремль"? Или вы "Новгородский кремль" спрашивали?  ;D ;D ;D

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 3 953
  • Рейтинг: +43/-6
  • Михаил
В любом случае, для этого гороскопа существует новохронологическая датировка.
и традиционная... в очень эффектном виде... а нужно опровергнуть... ;)

Это еще раз доказывает гипотезу Фоменко о том, что Ярославль=Новгород.
Это доказывает только траекторию движения тени, которая почти прошла по обоим городам, причем в локализации традиционного Новгорода она предпочтительнее.
Впрочем, я хотел только признания даты...

Markab, Вы упорно называете четвертый час ночи четырьмя часами утра :o?
Если этого не делать, то лунное затмение Ливия дает ошибку в полчаса по времени.
Цитата Птолемея из Альмагеста по поводу счета ночных часов: "...около 8 часов, т.е. через 2 часа местного времени после полуночи." - пусть решают читатели, от чего отсчитывалась ночь.
Так что и в этом случае традиционный вариант не отвергается, и никакие перестановки глав Петавиусу не были нужны - описание более-менее подходит(и счет ночи в особенности - точность полчаса).

А описание затмения Ганнибала я за затмение не считаю вообще, уж увольте.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 3 953
  • Рейтинг: +43/-6
  • Михаил
Затмение Карла Великого, место - Аахен. Дата 11 февраля 807г. н.э.

"И снова в этом году за день до февральских календ Луна была на 18 дне, когда увидели, что Юпитер как бы прошел сквозь нее, и на 3 Иды февраля было солнечное затмение в середине дня, и оба небесных тела пребывали в 25 градусе Водолея"

Кто не знает смысла фразы "в 25 градусе Водолея" то вот описание Птолемея:
"Мы называем первую двенадцатую часть эклиптики, отсчитываемую от точки весеннего равноденствия против направления вращения мира, именем Овна; вторую двенадцатую часть эклиптики именем Тельца и т.д. в порядке, переданном нам традицией"
Водолей предпоследняя часть(не созвездие!) следовательно начинается с долготы 300гр. Осталось прибавить 25гр как в описании, следственно долгота Солнца и Луны 325гр.
Markab, это уточнение Птолемея пригодится нам в будущем.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
и традиционная... в очень эффектном виде... а нужно опровергнуть... ;)
Гороскоп опровергнуть невозможно. Вы прекрасно сами это понимаете. ;) Но после того, как я представил Вам решение 01/03/1108 Вы не можете утверждать, что гороскоп "внука желтого императора" протворечит новой хронологии.

Это доказывает только траекторию движения тени, которая почти прошла по обоим городам, причем в локализации традиционного Новгорода она предпочтительнее.
Вы знаете, что я не могу в своей версии программы просмотреть затмение в Новгороде на Волхве, по той простой причине, что его у меня нет в списке городов. И если не секрет. Чем же оно предпочтительнее для Новгорода на Волхве??

Markab, Вы упорно называете четвертый час ночи четырьмя часами утра :o? Если этого не делать, то лунное затмение Ливия дает ошибку в полчаса по времени.
Неправда! Я сначала действительно посчитал 4 час ночи=4 часам утра, но потом исправился. Дело в том, что в варианте Петавиуса Луна восходит УЖЕ затмившейся в ПОЛНОЙ фазе, а через два часа затмение заканичвается. По описанию оно должно проходить со 2 до 4 часа ночи, т.е. момент максимальной фазы. К тому же 21 число до равноденствия, а по словам Ливия, затмение происходит после него. Поэтому, извините. :)

А описание затмения Ганнибала я за затмение не считаю вообще, уж увольте.

Это Ваше право, однако традиционная хронология производит по этому затмению датировку битвы при Заме. Не больше и не меньше. Ссылки я привел.
« Последнее редактирование: 22.07.2005 [21:50:11] от Markab »

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 3 953
  • Рейтинг: +43/-6
  • Михаил
после того, как я представил Вам решение 01/03/1108 Вы не можете утверждать, что гороскоп "внука желтого императора" протворечит новой хронологии.
Согласен :). Напомню то-же самое и Вам... ;)

Затмение в Новгороде было полным, а в Ярославле хоть и почти, но все-же неполным.
Надеюсь Вы согласитесь, что полное предпочтительнее неполного?

Немного подправил свой старый пост:
Восход  18:00 - полная фаза, Луны (и ее затмения) не видно - она очень тусклая, очень низко и еще сумерки.
Где-то после 19-ти могли заметить тусклую Луну - сумерки на исходе
КПЗ     19:20 - начало схода тени полной фазы
КЧЗ     20:25 - конец схода тени полной фазы, третий час ночи(нужен четвертый) - ошибка 35минут.
Разве это не может быть объяснением? "от 2-го до 4-го часа ночи" - чем не вариант?
 Я не против альтернативных вариантов, я против необоснованного отвержения традиционных, тем более в не очень четких описаниях неастрономов.

однако традиционная хронология производит по этому затмению датировку битвы при Заме. Не больше и не меньше.
Но ведь в данном случае астрономия опирается на историю! Вот и объяснение попытки датировки.
Другая хронология - другая датировка, не более того.



Андрей-2

  • Гость
to 236.Тропер
Цитировать
Ну так почитайте про индиктовые даты у Фоменко в "Царь славян"
http://chronologia.org/car/04cs1.html
6.1. ТРИ ЕВАНГЕЛЬСКИЕ ИНДИКТОВЫЕ ДАТЫ В СТАРИННОЙ ПАЛЕЕ.
Почитал. Осилил первую главу. Комментарий ниже.

Задача:
ПЕРВАЯ ДАТА указывает Рождество: круг Солнцу 13, Луна 10, индикт 15.
ВТОРАЯ ДАТА указывает Крещение: индикт 15, круг Солнцу 3, [Луна] безыменного перста.
ТРЕТЬЯ ДАТА указывает Распятие: индикт 3, круг Солнцу 7, Луна 14.


Идеального решения задача не имеет, т.к. составитель или переписчик Палеи где-то напутал.
Фоменко: "Перед нами - уже несколько подпорченные индиктовые даты" (с этим утверждением согласимся).
Все три даты ПОЛНЫЕ.
Фоменко: "Одна из них - полная и две неполных" (а с этим не согласимся).
Чтобы подогнать решение задачи под НХ, Фоменко отбрасывает данные по кругу Луны для 2-й и 3-й дат.
Кроме того, в его вариантах для второй даты берется совершенно другой круг Солнца.
Фоменковские решения.
Первый вариант: 87 г.н.э., 117 г.н.э., 120 г.н.э.
Второй вариант: 1152 г.н.э., 1182 г.н.э., 1185 г.н.э.
Фоменко: "ДРУГИХ РЕШЕНИЙ НЕТ".

Мое решение:
5501 в.э., 5519 в.э., 5523 в.э.
Я отбросил только число индикта для первой даты, т.к. оно явно не согласуется с кругами Солнца и Луны для 1-й и 2-й дат.
При этом первая дата практически совпала с той, что приведена в Палее (5500 в.э.).
Возможное несовпадение точек смены циклов в течение года мной не учитывалось (отсюда точность плюс-минус 1 год).

Таким образом, мое решение в три раза лучше чем фоменковское (1 ошибка переписчика в индикте против 3-х ошибок в кругах Солнца и Луны у Фоменко).

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
после того, как я представил Вам решение 01/03/1108 Вы не можете утверждать, что гороскоп "внука желтого императора" протворечит новой хронологии.
Согласен :). Напомню то-же самое и Вам... ;)
Говорю совершенно честно: я очень сомневаюсь Вашей(=Морозовской?) интерпретации положения планет. Именно поэтому мне не нравится и мое собственное решение 1108 года. Описание было дано не астрономами и едва ли человек, который зафиксировал этот текст примерно в третьем тысячелетии до н.э. знал что такое экваториальные координаты. Вообще, едва ли  в третьем тысячелетии до н.э. существовали профессиональные астрономы, сложно убедить себя в том, что кто-то знал где расположена точка весеннего равноденствия, располагал звездным каталогом,  угломерными инструментами и математическим аппаратом для его составления. А ведь гороскоп то датируется 29 или 22 веком до н.э.! Если координаты указаны экваториальные, то это не третье тысячелетие до н.э., тогда остается только датировка 1108 года. А если координаты не экваториальные и положение звезд нужно интерпретировать так, как это делаю я. Тогда наиболее ранняя датировка получается -135 год до н .э., но не -22 век! Поэтому, полагаю, что здесь мы наблюдаем очередной логический парадокс в датировке, как было с лунным затмением Тита Ливия, которое кто-то предсказывает в -2 веке до н.э. даже без Птолемеевской модели мира.  В обыденной практике гораздо проще и понятнее датьпримерно такое описание: "смотрите под звездами Х и Y" имея ввиду текущий момент времени.  Поэтому я сомневаюсь, что этот гороскоп можно датировать третьем тысячелетием до н.э.

Затмение в Новгороде было полным, а в Ярославле хоть и почти, но все-же неполным. Надеюсь Вы согласитесь, что полное предпочтительнее неполного?
Чисто теоретически или формально  - да, соглашусь. Однако в первом затмении фаза покрытия была такова, что могли быть видимы не только четыре планеты (Марс не пишу -под вопросом), но и яркие звезды - Арктур, Спика и Регул. В небе наблюдается как минимум 7 звезд, а в описании затмения фигурирует слово "месяц". К тому же Новгород был центром и в полне логичной представляется возможность описания полного затмения не в самом Новгороде, а в области.

Немного подправил свой старый пост:
Восход  18:00 - полная фаза, Луны (и ее затмения) не видно - она очень тусклая, очень низко и еще сумерки. КЧЗ   20:25 - конец схода тени полной фазы, третий час ночи(нужен четвертый) - ошибка 35минут.
Разве это не может быть объяснением? "от 2-го до 4-го часа ночи" - чем не вариант?
Теоретически может. Но выглядит уж слишком коряво. Я бы описал так: "Луна взошла затмившейся" или " от начала ночи до 2-3  часа". Но написано совсем по другому. Я сталкивался с тем, что могут быть существенные ошибки во времени затмения на 3-4 часа в ту или иную сторону и если бы дело ограничивалось только этим, то вопросов бы не было. Тут важно другое - Луна восходит затмившейся и первая половина затмения не видна. Это должно бы описываться как то по другому. К тому же затмение происходит ПОСЛЕ солнцестояния, а не до него, как у Петавиуса.       

Но ведь в данном случае астрономия опирается на историю! Вот и объяснение попытки датировки. Другая хронология - другая датировка, не более того.
Астрономии ни к чему опираться на историю. Это радиоуглеродный анализ калибруется по истории, поэтому и имеем большую погрешность в оценке периода полураспада. А в данной ситуации наблюдаем обратное - историческое событие привязывается к астрономической датировке. Продолжу Вашу фразу - другая датировка - более правдоподобная фаза затмения.

« Последнее редактирование: 24.07.2005 [07:19:31] от Markab »

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Фоменковские решения.  Первый вариант: 87 г.н.э., 117 г.н.э., 120 г.н.э. Второй вариант: 1152 г.н.э., 1182 г.н.э., 1185 г.н.э.
Фоменко: "ДРУГИХ РЕШЕНИЙ НЕТ".

Мое решение:  5501 в.э., 5519 в.э., 5523 в.э.
Таким образом, мое решение в три раза лучше чем фоменковское (1 ошибка переписчика в индикте против 3-х ошибок в кругах Солнца и Луны у Фоменко).

Я пока не занимался решением данной задачи, но одно могу заметить сразу. В Вашем варианте интервалы между крещением и рождеством, распятием и крещением составляют соответственно 18 лет у Вас (против традиционных 30)  и 4 года. Распяли Христа в Вашем варианте в возрасте 22 лет. Может быть Вы даты неправильно выписали? Ошиблись при переписке?

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 3 953
  • Рейтинг: +43/-6
  • Михаил
Говорю совершенно честно: я очень сомневаюсь Вашей(=Морозовской?) интерпретации положения
планет.
Сомневаться - Ваше право. Вы докажите, что текст был другой. Или сразу отказывайтесь
рассматривать такое описание.

Цитировать
Вообще, едва ли  в третьем тысячелетии до н.э. существовали профессиональные
астрономы
А я скажу, что едва ли в 29 веке в Китае не было профессиональных астрономов и доказательством тому - описание. Вы сможете сказать что-то против такой моей уверенности?
И почему я должен сомневаться в том, что профессиональные астрономы в 29 веке знали точку весеннего равноденствия и экваториальные координаты?

Навскидку еще два подтверждения седой древности:

1 - на египетских памятниках упоминается, что гелиактический восход(первый восход на фоне
утренней зари) Сириуса совпадал с началом разлива Нила. Согласно расчетам это 32 век.

2 - есть вавилонские таблички, где указаны дни года, когда наблюдались гелиактические восходы
ярких звезд с указанием тех звезд, которые в этот момент находились вблизи зенита.
Датировка однозначна - 30 век.
   Или Вы скажете, что московский монах придумал мертвый язык, расчитал это событие, написал на табличке, поехал в Ирак и закопал так, что никто не заметил?
И ведь миллионы других табличек с другими текстами закопал незаметно! А потом арабы из поколения в поколение из этих табличек делали себе печи!
   А когда Лейярд раскопал холм и там оказался город с дворцами(Ниневия - столица Ассирии) он
спросил местных - кто построил этот город? - ему развели руками в ответ со словами: "Аллах
велик..."
Неужели местные арабы сами создали великую цивилизацию и культуру(совершенно непохожую на
исламскую) и напрочь забыли? Они действительно создали великую цивилизацию и культуру, но в
совсем другое время, о чем и говорит история и астрономия.

   А египетский язык тоже монахи московские изобрели? Воздвигли колоссальную архитектуру и непохожую ни на что культуру. Или снова арабов местных память подвела?

Цитировать
Однако в первом затмении фаза покрытия была такова, что могли быть видимы не только четыре планеты (Марс не пишу -под вопросом), но и яркие звезды
Да ведь я с этим и не спорю! С чего Вы взяли? Я только объяснил, почему новгородскую локализацию
считаю предпочтительней! Без мака тоже вкусно! Но с маком предпочтительней ;D!

Цитировать
К тому же Новгород был центром и в полне логичной представляется возможность описания
полного затмения не в самом Новгороде, а в области.
"... и ради быша вси по граду" - читаем как хотим ;)? Написано же - в городе и полное, а у вас
частное или в области... так где предпочтительней? И как летописи из Ярославля попали в Новгород? Слой за слоем, век к веку... почему в Фоменковской интерпретации приходится всегда верить в наименее вероятный(читай-абсурдный) вариант?
Ладно, но заметку я сделал - как минимум в 1124году Новгород уже существовал... Вы сами
подтвердили... ;)  Аахен немецкий в 807-ом. Будем углубляться в прошлое дальше.

Цитировать
А в данной ситуации наблюдаем обратное - историческое событие привязывается к астрономической датировке.
Я хорошо помню, как на первом курсе осенью, после колхоза(т.е. октябрь-ноябрь) наблюдал полное затмение Луны вечером.
Зная "историческое ;D" описание получаем 17 октября 1986г. (где мои 16 лет? :))
Вы всерьез считаете, что я привязал свой первый курс к затмению Луны?  ;)
« Последнее редактирование: 24.07.2005 [13:39:27] от Parfen »

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Цитировать
=Ладно, но заметку я сделал - как минимум в 1124 году Новгород уже существовал... Вы сами подтвердили...
Я другое подтвердил. А Вы делаете необосновано сильный вывода из этого утверждения. Я утвержаю, что полоса обоих затмений проходила и по Ярославлю(=Новогороду), и по Новгороду(на Волхве). Однако из самого факта прохождения фазы не следует существование Новгорода на Волхве в 1124 году.

Цитировать
=Аахен немецкий в 807-ом.
То же самое. Могу подтвердить, что на территории Аахена могло наблюдаться покрытие Луной Юпитера и частное солнечное затмение. Существование Аахена отсюда не вытекает: наблюдать покрытие Юпитера и большие фазы частного затмения в 807 году можно было от Штутгарта до Гамбурга. Не исключаю возможность существования альтернативной датировки. Но искать ее через РедШифт - дело глухое. РедШифт даже соединения плохо считает. 

Цитировать
=почему в Фоменковской интерпретации приходится всегда верить в наименее вероятный(читай-абсурдный) вариант?
Не-а. Это в интерпретации мы Янина должны принимать на веру абсурдные идеи. Например, дата с изображением святой Варвары. Цитата: http://nauka.relis.ru/10/0102/10102006.htm
"Под изображением святой Варвары на бересте нацарапана дата, которую А.А.Зализняк прочел как 6537 год (от сотворения мира), что соответствует 1029 году н. э. Первая, третья и четвертая цифры переданы славянскими знаками, а вторая, как разъяснил филолог С. Г. Болотов, - латинским знаком. Значит, изобразил святую Варвару человек, который затруднился передать цифру..."

Если же не заниматься подгонкой, а всего лишь прочитать цифры так, как они написаны, то получим другую датировку - 7282 от Адама, т.е. 7282-5508=1774 год н.э.
http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/beresta/beresta-atf.html

Цитировать
=И как летописи из Ярославля попали в Новгород? Слой за слоем, век к веку...
Летописи перевезти можно. А кремль - построить в уже существующем городке.
Оказывается, построить качественную историческую подделку вполне возможно. Расскажу пример. Два года назад, во время своего путешествия в славный город Великие Лукия, примерно через час час от Москвы, сразу за Истрой, я увидел станцию под названием Новоиерусалимская. Меня заинтересовало такое удивительное для наших мест название. Посмотрел в инете - оказывается действительно существует Государственный архитектурный комплекс под названием Новый Иерусалим. Не прошло месяца, как я собственной персоной приехал в Новый Иерусалим. И очень был удивлен. Экскурсовод сообщил, что постройку этого комплекса с согласия Царя организовал сам патриарх Никон. Достаточно быстро был построен весь основной комплекс: храм, обеденные палаты, стены, протекающая речка Истра была переименована в Иордан(так на картах изображали), а разбитый за стенами комплекса сад был назван Гефсиманским. Я спросил:"Зачем было строить подделку и обманывать прихожан?". Был дан очень любопытный ответ. Сразу подтвердли, что действительно комплекс задумывался  как ПОДДЕЛКА. Но обман этот оправдывался исключительно благородной целью - настоящий Иерусалим расположен далеко и до него добраться могут не все, поэтому построли свой Иерусалим. Комлекс еще не был достроен, когда царь во время образумился(планы изменились?), Никон впал в немилость, был заключен в построенном им самим Иерусалиме, где умер и был похоронен. Понимаю, что любого человека могут посетить самые экстравагантные идеи, но все же интересно, зачем нужно было официально строить подделку, а потом от нее отказываться. Отмечу следущее: время постройки новоиерусалимского комплекса совпадает с распадом Великой Монгольской Империи (по версии Фоменко), когда действительно был потерян Иерусалим=Константинополь.         

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 3 953
  • Рейтинг: +43/-6
  • Михаил
Ну хорошо, не Новгород, ну хорошо, не Аахен если угодно....
Но какой-то город уже существовал!
Я не спорю с локализацией, а только с датировкой.
1124 и 807 годы Вам не опровергнуть.
« Последнее редактирование: 25.07.2005 [17:15:16] от Parfen »

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Ну хорошо, не Новгород, ну хорошо, не Аахен если угодно... Но какой-то город уже существовал!
Я не спорю с локализацией, а только с датировкой. 1124 и 807 годы Вам не опровергнуть.
Я только проверял даты. Опровергать их не вижу смысла по крайней мере пока. С 807 годом вообще связываться не хочется, поскольку покрытия программа считает не точно и надо перебирать очень много вариантов и не очень понятно зачем ( в отличии, например, от гороскопа внука желтого императора).

Тропер

  • Гость
Фоменко: "Одна из них - полная и две неполных" (а с этим не согласимся).
Чтобы подогнать решение задачи под НХ, Фоменко отбрасывает данные по кругу Луны для 2-й и 3-й дат.
Кроме того, в его вариантах для второй даты берется совершенно другой круг Солнца.
Фоменковские решения.
Первый вариант: 87 г.н.э., 117 г.н.э., 120 г.н.э.
Второй вариант: 1152 г.н.э., 1182 г.н.э., 1185 г.н.э.
Фоменко: "ДРУГИХ РЕШЕНИЙ НЕТ".

Мое решение:
5501 в.э., 5519 в.э., 5523 в.э.
А вот полная цитата Фоменко:
-------------------------------------------------------------
Есть только два возможных способа расшифровать указанную в Палее тройку дат в точном соответствии с евангельским описанием. Оба решения, то есть обе тройки, в точности соответствуют прямому указанию Палеи, что от Рождества до Крещения прошло 30 лет, а от Крещения до распятия - 3 года. Речь идет о следующих возможностях.

Первый вариант: 87 г.н.э., 117 г.н.э., 120 г.н.э.

Второй вариант: 1152 г.н.э., 1182 г.н.э., 1185 г.н.э.

ДРУГИХ РЕШЕНИЙ НЕТ. При этом второе решение находится в ИДЕАЛЬНОМ соответствии с остальными независимыми датировками, полученными нами выше. В частности, с астрономической датировкой Вифлеемской звезды в середине XII века.